作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？時間 Fri Apr 18 09:30:09 2025
※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 不要說逆轉死局了，
: 接受孫權的提議讓女兒跟孫權之子聯姻
: 不只有機會避開死局，甚至還有機會替
: 劉備拿下襄樊取得不世之功。
: 更不會有之後劉備為了替他報仇
: 在夷陵之戰損失慘重、損兵折將。
: 劉備跟其他良將皆未折損、
: 與孫吳聯手在曹魏元氣尚未恢復
: 之前消滅曹操、曹丕，之後就沒有
: 三國志而是二國志了。
: 推文提到換掉糜芳哪有什麼屁用？
: 你關羽這樣辱罵孫權的聯姻使者，
: 糜芳、士仁根本也不可能離開駐地
: 來幫你攻襄樊，必須要守在後方，
: 但他們根本也抵擋不住孫吳，
: 要麻圍城死守、要麻投降，
: 圍城死守或許能替你關羽爭取到
: 活路沒錯啦，但你們覺得關羽
: 這樣心高氣傲之人，會棄糜芳
: 不顧、放棄荊州自己逃回川蜀？
: 此外，不只糜芳，連劉封都不願意
: 冒險離開駐地出兵援救關羽，
: 請問你關羽架子能有多大，換掉
: 糜芳之後連劉封你也能換掉？
: 講白了，關羽的路在一開始得罪
: 孫權聯姻使者，兩面樹敵還妄想
: 拿下襄樊開始就已經註定是死局了。
: 不過正確的說法，關羽是三面樹敵，
: 一敵孫吳
: 二敵曹魏
: 三敵內部
孫吳的基本國策是保安全 對於荊州一直都是很有想法的
魯肅在劉表剛死時就有要孫權看劉備的狀況
如果劉備那邊很穩就合作 如果不穩就把荊州吞下
所以連穩健派的魯肅都有吃下荊州的想法 換個激進派的那就更不必說
建安22年孫權就上表曹操 願意跟曹操合作一起做掉關羽
所以所謂的拒絕聯姻和取關湘米就只是找個藉口取打關羽而已
如果關羽是很客氣的婉拒聯姻並要求跟劉備說 孫權也會改成劉備不給我面子
關羽能做的就是荊州內部穩定 糜芳和士仁這邊真的就是關羽的不是
脾氣真的是死結
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※ 作者: saviora 2025-04-18 09:30:09
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Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？
04-18 09:30 saviora
→ npc776: 那你就很穩地把荊州還給他 收工 不要忘記蜀的終極目標是啥2F 04/18 09:43
身為季漢派的立場 當然是把糜芳和士仁給穩住才是重點
關羽把江陵加固再加固 要拖到關羽撤軍是沒啥問題的
能安穩撤軍的關羽加上加固的江陵 孫權應該是不會有好果子吃
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 04/18/2025 09:46:51
→ npc776: 三分之計沒有任何兩個小的互鬥的空間 一反目就結束 當然吳3F 04/18 09:45
→ shifa: 追根究底就是荊州的零和賽局 總是蜀吳之間的導火線4F 04/18 09:45
推 caten: 還荊逆轉了關的死局但會打死蜀漢的死局，還回去就是反魏無望了5F 04/18 09:47
→ npc776: 那邊予取予求看起來很噁心 但你就真的只能放給他 誰叫你的終極目標遠大到幾乎不可能實現7F 04/18 09:47
→ Mentha: 如果你肯撤退的話，我只能這樣說
畢竟那個位置吳漢其實就沒辦法容忍對方9F 04/18 09:48
→ npc776: 這脆弱的跟紙一樣的盟約就是三分之計的根 蜀有壓力要維持吳沒有 復興漢室關我屁事 就這麼簡單11F 04/18 09:49
→ shifa: 荊州死局就是蜀吳彼此也要防範對方導致13F 04/18 09:50
→ shifa: 還荊與吳 誰知道孫吳會不會想要滅蜀15F 04/18 09:53
→ npc776: 當然會繼續鬧阿 食髓會知味 那你還想不想復興漢室了16F 04/18 09:53
→ shifa: 後世都知道孫吳大方向就是守家 但在當下不會用這個當前提17F 04/18 09:53
→ npc776: 蜀吳合作抗曹都機會渺茫了 一旦相爭歷史直接快轉下一頁18F 04/18 09:54
→ shifa: 去看對方 尤其是在那種你吞我我吞你的亂世19F 04/18 09:54
→ npc776: 阿亮不都講清楚說明白了(ry20F 04/18 09:55
→ shifa: 所以就某方面來說 即便荊州不在2D手上掉出去也會有一場大戰這是利益矛盾的問題21F 04/18 09:55
→ npc776: 我要是阿亮 荊州給吳 然後讓吳去跟阿瞞兩頭對線 十萬橕不住到頭來還是要來求蜀聯防 吳講難聽一點就是加膠水的散沙靠自己也不可能跟阿瞞對打 反正我戰略目標有達到 那塊爭議蛋糕送你們吃去23F 04/18 09:58
推 dinosd2: 樓上你的做法絕對不是亮子會做的，隆中策就講過蜀要北伐荊州是必要之地，沒荊州的話北伐是異常困難的27F 04/18 10:02
→ npc776: 吳不可能守住兩頭 荊州送給他最後還是會回來的 這次是十萬求你回來守的 他就短視近利只看到荊州被人佔著不舒服 沒想過自己扛不扛得起兩條線 讓他自己看清這件事就好29F 04/18 10:04
→ bnn: 你要放給他你可以給一兩個郡慢慢割慢慢給利誘
主要倒不是荊州位置重不重要 而是你部隊有一堆荊州派= =32F 04/18 10:06
推 dinosd2: 搞定內部其實亮子很內行，但荊州送人這事，連大頭都不同意，可能話才講一半就被大耳直接喊閉嘴不要講了34F 04/18 10:08
→ shifa: 夷陵之後才算對孫吳放心 孫吳是真的只要荊州
打過一次大戰之後 蜀國對荊州不是不想要 是拿不了
內部聲音也才會比較小 所以說荊州死結就真的需要一場大戰解套 對蜀漢來說 輸了就是拿不到 贏了也不見得一勞永逸37F 04/18 10:12
推 AngelNo13: 夷陵孫吳明明就有想要打進益州，哪來只要荊州而已？是被擋住才打退堂鼓的41F 04/18 10:16
→ npc776: 那何不打個赤壁2.0呢 為何非得是夷陵大葬 吳就很賤非得要有個張遼敲他大頭才知道靠自己不成 就讓這件事發生不就好43F 04/18 10:16
→ mushrimp5466: 要不是靠背刺和內鬼孫吳根本打不下什麼城，當初背刺完關羽還打下襄陽結果馬上又被魏國打掉45F 04/18 10:30
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