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作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 [閒聊] 威瑪共和到底是怎麼走向納粹德國的？
時間 Sun Apr 20 20:39:22 2025

幼女戰記
是一部以20世紀初歐洲、德國歷史
為創作參考題材的作品
主角譚雅身處之帝國(萊希)
歷史定位類似於德意志帝國
及奧匈帝國合併的統一帝國
但擁有德意志第三帝國(納粹德國)
與德意志第二帝國的元素特徵
(第二帝國名稱由來係因其
是繼神聖羅馬帝國後
第二個出現在
德意志人居住地區的帝國)
於劇場版
譚雅對於共產主義者、共匪
有其獨到見解

https://i.imgur.com/6htdhoA.png
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而20世紀初德國歷史部分如下
1918年
第一次世界大戰時
德國發生革命
德皇威廉二世退位
德意志第二帝國滅亡
之後走向共和並制定威瑪憲法
(國體及政體粗略二元分類方式
國體：君主、共和
政體：獨裁、民主)
憲政體制類似現代國家之半總統制
(亦有稱為雙首長制者)
第五共和法國及一些新興民主國家採之
(例如東歐地區國家)

現代國家之半總統制
混合總統制與議會內閣制特色、特徵
例如
國會議員不兼任內閣閣員
源自總統制
(惟亦有半總統制國家得兼任者)
內閣赴國會施政報告
並接受國會議員質詢
國會得對內閣提出不信任案(倒閣)
及解散國會機制
源自內閣制
覆議權
可能源自總統制否決權
或議會內閣制信任投票

惟各國具體細部設計
如何兼納二者精神並不完全一致
故僅粗略描述大致架構如下：
人民分別選舉總統與國會議員
總統與國會議員各自對人民負責
(二元民主正當性)
總統為國家元首
職司公布法律、發布(緊急)命令、
戒嚴等(有的國家亦得提出國情咨文、
發動公投、提請公民複決)
總統任命總理
(有的國家是總統自行、自主任命
有的國家是總統提名後經國會同意)
總理為政府首腦
具部分副署權以制衡總統
總理組建內閣
內閣/總理對國會負責
(內閣/總理須至國會施政報告
並接受國會議員質詢)
(國會得對內閣/總理
提出不信任案即俗稱倒閣)
(總統得主動或被動解散國會)
國會具立法權、預算審查權、
某些重大人事同意或任命權、
對外國際條約/協定/協議之
參與/監督/審查權、
聽證調查權、彈劾權等
以監督制衡政府/內閣施政
而法院裁判制度及
違憲審查機關違憲審查制度則不贅述

而半總統制有一種次分類方式
於總理
除須對國會負責
亦須對總統負責時
(總統得任意免職/解職/去職總理時)
屬於「總統議會制」
或稱「總統國會制」
於總理
只須對國會負責
不須對總統負責時
(總統不得任意免職/解職/去職總理時)
屬於「總理總統制」

總統選舉制度與國會選舉制度為何
亦會影響政府型態、政治生態、
政黨體系(一黨制、兩黨制、多黨制)
與實際憲政運作模式為何
總統選舉制度可粗分為
一輪投票相對多數決制及
二輪投票絕對多數決制
國會選舉制度可粗分為
多數決制、比例代表制、混合制
混合制不少人俗稱單一選區兩票制
尚可再分為
並立式如現代日本、聯立式如現代德國
(現代日本及德國之中央政府憲政體制
屬於議會內閣制
於此僅係說明國會選制類別)

根據選舉結果決定
總統、國會、總理(內閣)
三者間較錯綜複雜之互動關係

總統與國會：
總統與國會多數
之政黨或聯盟/勢力/陣營
相同之「一致政府」或
不同之「分立政府」

總統與總理(內閣)：
總統與總理
之政黨或聯盟/勢力/陣營
相同之「非共治」或
不同之「共治」
(例如第五共和法國曾有三次
於分立政府出現時
形成左右共治(cohabitation)之經驗
有學者稱此為
從偏向總統制
換軌至偏向內閣制
或者從由總統主導
擺盪至由總理主導
無論如何重點在於
權力之適度合理共享或分配
例如國防外交歸總統
其餘內政事務歸總理)

總理(內閣)與國會：
內閣組建成員之政黨或聯盟/勢力/陣營
不屬國會多數參與、支持或接受
之「少數內閣」或
屬國會多數參與、支持或接受
之「多數內閣」

參與內閣組建之政黨
僅有一個之「一黨內閣」或
二個以上之「聯合內閣」

另依據憲政主義、權力分立與制衡原則
國民主權原則、法治國原則等
制定憲法目的是為了
限制國家、當權者權力(有限政府)
避免權力集中導致濫用
造成專制獨裁極權暴政人治
以保障並落實個人自由與基本人權
人不是天使
因此需要將權力分散
(行政、立法、司法)
並且各自賦予憲法上手段、武器、機制
用野心對抗野心
使各權力(國家憲政機關)間
能相互監督制衡

我想請問大家
威瑪共和制定憲法
採取類似現代國家半總統制架構設計
似有現代先進國家
注重自由民主法治人權憲政
等普世價值之表象、樣貌
惟最終卻走向納粹德國
這到底是為什麼呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2025-04-20 20:39:22
※ 文章代碼(AID): #1e1EhygR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745152764.A.A9B.html
推 eva05s: 因為有民族主義當大旗使...另外幼女不可能走這線就是1F 04/20 20:40
推 smart0eddie: 一戰遺毒2F 04/20 20:40
推 ruiun: 看成沙威瑪（揉眼）3F 04/20 20:40
→ eva05s: 幼女是一戰打一打直接變二戰4F 04/20 20:41
推 CycleEnergy: 你希望我推什麼文直接跟我講好不好5F 04/20 20:41
推 bobby4755: 選不贏就找黑道圍住國會6F 04/20 20:41
推 hank13241: 因為對戰後賠款立場軟弱，被抓住機會吧7F 04/20 20:43
→ anpinjou: 沙威瑪？8F 04/20 20:44
→ hank13241: 當時德國人民普遍認為一戰是當時的國王那邊的錯，憑什麼要我們負擔戰後賠款，政府也軟弱無力，被希特勒抓住9F 04/20 20:44
推 LastAttack: 民族主義 萬惡的○○ 疑怎麼好熟悉的感覺11F 04/20 20:45
→ hank13241: 機會靠強硬態度選舉獲勝，然後一步一步侵吞其他領地12F 04/20 20:45
推 mc3308321: 蘇聯好像也不承認沙皇的債務？13F 04/20 20:46
→ shadow0326: 打那麼長誰看得完14F 04/20 20:47
→ hank13241: 我覺得兩者不同，沙皇畢竟是被推翻的，一戰德國人民畢15F 04/20 20:47
推 svool: 納粹黨掌權後改獨裁了阿16F 04/20 20:47
推 as920909: 原因就一個 不想還賠款17F 04/20 20:47
→ hank13241: 竟有支持或者沒有明顯反對，說自己沒責任是站不住腳18F 04/20 20:47
推 Xpwa563704ju: 經濟爛19F 04/20 20:48
→ hank13241: 當時如果納粹剛擴張法國就直接派兵，德國是擋不住的，就可惜德國坐大了，沒辦法才出兵20F 04/20 20:48
→ c610457: 1929之後經濟大恐荒，德國經濟重挫，老右派跟中間派怕共產黨奪權，選擇跟納粹合作，以為自己能控制住納粹22F 04/20 20:49
→ hank13241: 不是阿，納粹都開始併吞周邊國家了，英法還在說服自己他們會到此為止真的很蠢24F 04/20 20:50
→ swatteam: 賭爛票統一戰線贏過左派分家 總統權術控制失敗
國會縱火案後洗出完全授權26F 04/20 20:50
推 testutw: 不想還賠款 從萊茵河撤軍又跟法國鬧得不愉快 導致後來國28F 04/20 20:50
推 yeldnats: 所以後來價值中立憲法都改成防禦性民主了29F 04/20 20:51
→ testutw: 內經濟危機法國不想幫忙30F 04/20 20:51
推 killerj466v2: 因為廢31F 04/20 20:51
推 MarchelKaton: 因為德共和SPD不合作導致納粹奪權
所以後來蘇聯就要法共跟SFIO組成人民陣線32F 04/20 20:52
推 akway: 不就被國外壓迫 民生凋敝 極權主義興起34F 04/20 20:52
推 hank13241: 被壓迫其實蠻活該的，一直賴帳
而且法國來硬的還被國際施壓退回了，除此之外根本沒啥武力逼迫35F 04/20 20:53
→ c610457: 「起初，納粹抓共產黨人的時候，我沉默，因為我不是共產黨人...」在納粹剛對共產黨動手，右派中間派都拍手叫好，但之後大家都知道了38F 04/20 20:54
推 iwinlottery: 政府鼓勵和鄰國衝突，放任炒房，房物價暴漲41F 04/20 20:55
推 h0103661: 西線士兵都看到巴黎了，結果上面說投降42F 04/20 20:56
→ iwinlottery: 整天找法國麻煩怪法國對你不友善43F 04/20 20:56
→ h0103661: 一戰的開頭跟結尾都很鳥44F 04/20 20:57
推 akway: 所以美國二戰結束後 就扶植一些國家幫助民生 不然只會再度複製一次一戰結束後 極權主義上位 接著打三戰45F 04/20 20:57
→ bladesinger: 看到巴黎也沒用，西線戰線都被推回來了
一戰末除了後方餓到快死，前線德國也打不下去了47F 04/20 20:57
推 hank13241: 德意志帝國建立就是在法國凡爾賽宮宣布的，德法兩個梁子結的可大了49F 04/20 20:58
推 Azimech: 一戰最大的問題就是沒有把戰火燒進德國本土，才有一堆德51F 04/20 21:00
→ hank13241: 所以我覺得那時法國一直強硬對待德國沒什麼，尤其是賠52F 04/20 21:00
→ Azimech: 國人有錯覺自己還可以打下去，大哥沒有輸。53F 04/20 21:00
→ hank13241: 款一直減少，德國卻繼續賴帳，會氣是當然的吧54F 04/20 21:00
推 kuninaka: 因為德國人窮到靠北
所以他馬的超不爽55F 04/20 21:02
→ Azimech: 大概就跟甲午戰爭的中國一樣，應該遷都續戰。57F 04/20 21:02
→ kuninaka: 希特勒上台不認賠款，超爽DER58F 04/20 21:02
推 Xration: 你是不是在說亞洲某個地方59F 04/20 21:02
推 mc3308321: 一戰比較訝異的是超大又不窮的奧匈帝國表現很不怎樣60F 04/20 21:03
→ Risedo: 了解 猶太人大屠殺 盧安達的大屠殺我覺得更重要 畢竟
人類就是如此醜陋61F 04/20 21:03
推 hank13241: 其實了解過奧匈帝國就不會意外了，他們是多民族國家63F 04/20 21:03
→ Risedo: 很可惜這種大屠殺很少在動畫上出現64F 04/20 21:04
推 AgoodRival: 從掌握國會多數開始的樣子65F 04/20 21:04
推 jack0123nj: 凡爾賽和約+經濟恐慌+通貨膨脹66F 04/20 21:04
→ hank13241: 一國內有快十種語言，而且各地方未必完全聽命於皇帝，加上命令傳達太麻煩，很難統合起來作戰，會輸就正常67F 04/20 21:04
→ jack0123nj: 當時德國人被當作殖民地一樣對待69F 04/20 21:05
推 mc3308321: 一戰前很多帝國包括土耳其帝國和清帝國都是這種多民族狀況70F 04/20 21:05
推 lafel: 製造一個敵人（共匪、債主、猶太人），然後為了打擊敵人需要集中力量。如果是在問4-11會不會走向這條路，只差一個契機（大蕭條），讓人民沒飯吃生活沒希望。只能祈禱了72F 04/20 21:05
→ jack0123nj: 最重要的萊茵河工業區還被強佔抵押75F 04/20 21:06
→ hank13241: 土耳其還沒那麼誇張，記得以前讀的時候有看到，奧匈帝76F 04/20 21:06
→ jack0123nj: 然後就出現一個小鬍子說這都是猶太人和共產黨害的77F 04/20 21:06
→ hank13241: 國光是一道命令就要翻譯成7種語言，照一戰的規模他們很78F 04/20 21:07
推 Samurai: 自卑的民族主義，意識形態很恐怖的79F 04/20 21:07
→ hank13241: 難統合部隊作戰80F 04/20 21:07
推 DSGG978: 賠款問題影響蠻大81F 04/20 21:07
→ hank13241: 4-11過去不就一直塑造一個敵人嗎?都下來多久了還都是82F 04/20 21:07
推 CowBaoGan: 我知道你想問什麼 答案是:這是現在進行式 而且看起來會83F 04/20 21:08
→ hank13241: 他們的錯84F 04/20 21:08
→ CowBaoGan: 越來越糟85F 04/20 21:08
推 Hosimati: 匈牙利人還是怕被多元民族分走影響力，才接受奧地利的二元。底下一堆民族86F 04/20 21:08
推 goseienn: 看推文的說法，原來一戰後德國日子沒有過很慘？88F 04/20 21:09
推 fenix220: 難怪有人戴卍字臂章行納粹禮89F 04/20 21:09
→ goseienn: 是德國人還不夠痛想繼續打這樣？90F 04/20 21:09
推 wizozd38270: 一戰戰敗條約一簽下去就注定會被主張賴帳的奪權了，國家人民被逼著慢慢餓死還不如戰鬥死91F 04/20 21:10
推 mc3308321: 一戰後的經濟大蕭條連美國人都慘一遍93F 04/20 21:10
→ Hosimati: 至於上面說二戰法國如果早早出手...，法國國內局勢不穩，不會想隨便出手的94F 04/20 21:10
推 Azimech: 一戰賠款一直被削減，在大蕭條後還停止付款。96F 04/20 21:10
→ hank13241: 是德國人民覺得沒錢了還要被強加的賠款壓迫所以不滿97F 04/20 21:11
→ Azimech: 說什麼賠款讓德國人窮到活不下去都是誤解。98F 04/20 21:11
推 akway: 賠款就惡性循環阿 都沒錢了 賠你幹嘛99F 04/20 21:11
→ hank13241: 主要是希特勒也承認，如果剛擴張法國就出手他是無力還100F 04/20 21:11
→ ballby: 當德國馬克只能拿來當柴燒的時候101F 04/20 21:11
→ hank13241: 擊的102F 04/20 21:11
→ ballby: 你也會希望有人能推倒現在政府103F 04/20 21:12
推 smart0eddie: 川普如果玩脫了說不定104F 04/20 21:12
→ Hosimati: 回到慕尼黑協議，法國也是要英國出手才願意出手105F 04/20 21:12
→ akway: 如果二戰結束 美國要日本賠到死  你覺得日本不會不爽再打一次嗎？106F 04/20 21:12
推 hank13241: 美國二戰結束直接在日本駐軍，如果真的要賠日本應該也108F 04/20 21:14
→ Azimech: 憑甚麼不爽，侵略者到人家殺人放火還不爽賠錢喔。109F 04/20 21:14
→ hank13241: 無力抵抗，但國內政局會極度不穩
而且我是覺得德國人民沒理由說一戰他們沒責任110F 04/20 21:14
→ Azimech: 而且一戰賠款德國還是老實賠償完畢了，也沒看它破產。112F 04/20 21:15
→ hank13241: 查了一下其實不算賠完，只賠了50%113F 04/20 21:16
推 Hosimati: 就很現實的問題，你現代把人債務背滿 逼多緊，你也拿不回來多少114F 04/20 21:16
推 andy0481: 就是有一戰經驗 才不敢再玩一次 就算駐軍只要周遭百姓過的很慘 然後知道慘的原因是你們這些駐軍的美國人害的116F 04/20 21:16
推 kuninaka: Azimech說的是對的，經濟差是因為美國大蕭條
德國受影響過大118F 04/20 21:16
→ Hosimati: 其次民不聊生，你總不會告訴人民是我們活該 德一的債我120F 04/20 21:17
→ andy0481: 一定三不五時出事 駐軍成本爆增 最後還是會脫離管控121F 04/20 21:17
→ Hosimati: 們還122F 04/20 21:17
→ kuninaka: 美國沒有大蕭條，希特勒還不會上台
所以都是美國的錯123F 04/20 21:17
推 soap83624: 就是窮，民主做為決策機制又花錢效率又不好。所以二戰後美國直接大灑幣幫一堆國家把民主穩下來125F 04/20 21:19
推 hank13241: 還算是有記取教訓啦，聯合國也是記取國際聯盟沒兵力的教訓127F 04/20 21:20
→ kuninaka: 目前只打貿易戰還算文明多了
換成一百年前早就打世界大戰129F 04/20 21:22
推 usoko: 你到底是想討論現實德意志帝國還是幼女戰記的國家 差很多耶後者可沒有納粹搞種族滅絕 只是單純的帝國擴張而已
而且納粹對付共產黨跟他們屠殺猶太人是兩回事啊....131F 04/20 21:26

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