作者 chuckni (SHOUGUN)標題 Re: [閒聊] [萌王] 袁世凱大概有多強？時間 Fri Apr 25 13:38:50 2025
一句話講完袁世凱多強：李鴻章之後
李鴻章在八國聯軍之後因簽約談判積勞成疾病逝於隔年
，此時還沒回到北京的慈禧痛哭失聲，她失去了手上最
大的能臣，但她回去之後立即指定了袁為繼任者，因為
袁世凱是李鴻章死前指名的繼承者，1902年，袁世凱
的頭銜是北洋大臣、直隸總督，這兩個都是李鴻章甲午
戰爭前夕的頭銜
在李鴻章、張之洞這些上一代的洋務大臣都相繼離去之
後，袁世凱就是當時洋務運動和新政後續的首腦人物
我們知道袁小站練兵培養出來了一票民初北洋武官，
實際上在小站期間很多之後民國的文官也是在這培育
的。當時辦軍務=辦洋務，要辦洋務就不可能不去辦
新式學堂，因為軍隊需要西方人才不可能從傳統學堂
招人，這是從左宗棠和沈葆楨開辦福州船政到後來
李鴻章辦北洋海軍都會做的事，袁世凱自然也會做，
那自然就能吸收當代最先進的知識分子，這些人很多也
成了日後北洋政府中樞
袁世凱除了是當時中國最強的一隻軍練北洋軍
的最高負責人，他還有個比較少被提及的隱藏頭銜：
立憲派首腦
1898因戊戌變法失敗，慈禧本來轉向守舊派，結果
守舊派搞出庚子拳亂引發八國聯軍後，守舊派也被清
了一波。回北京之後慈禧態度也轉變，開始宣布預備
立憲，而當時籌備立憲的正是袁世凱
雖然就結果來說因為滿族利益問題導致的皇族內閣讓
立憲派大失所望，但他們還是服袁世凱的影響力的，
立憲派當時是很主要的社會力量，因為多由鄉紳、仕紳
這些地方實力派人物組成，實際上辛亥革命的成功，
立憲派對清朝失望轉向革命黨的影響很大
他這一生其實最大的錯誤就是洪憲帝制，但這之前他
仍然是叱吒風雲的中國強人，然後恢復帝制和簽了
二十一條成了他人生最後的污點然後全面影響他後世
的評價，但在當代，革命黨怕他、立憲派服他、朝廷
靠他，連外國人也都認為當時中國非袁不可
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※ 作者: chuckni 2025-04-25 13:38:50
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Re: [閒聊] [萌王] 袁世凱大概有多強？
04-25 13:38 chuckni
推 orion1991830: 袁早期在淮軍也不是很受歡迎 （甲午怯戰） 一開始新軍也不是給他練
也是努力上位才有後面自己的集團1F 04/25 13:42
推 SunnyBrian: 練新軍很燒錢，就有人打小報告說袁貪污，慈禧派了榮祿去天津視察新軍，榮祿看完直接變袁粉，彈劾立案的只有一條罪名「殺了一個城門口賣菜的」4F 04/25 13:45
推 o07608: 袁練的那批新軍只看素質不錯了，拿到同期歐洲也有2~1.5線的程度，就差在那時清朝沒錢搞配得上北洋新軍的後備能量8F 04/25 13:50
推 shinobunodok: 他就最後老糊塗被眾人唬爛說當中華帝國皇帝 真的稱帝後天下群而攻之 包含一開始唬爛他當皇帝的10F 04/25 13:50
→ chuckni: 其實李鴻章才是想當俾斯麥的，他還跟本人見過面
他最慘的是別人反他稱帝都算了，馮國璋和段祺瑞這些親自帶大的也反對了12F 04/25 13:51
推 SunnyBrian: 北洋海軍不去講他，聶士成的武毅軍、袁的新建陸軍，這兩支還是能打的部隊，八國聯軍在天津被聶打到怕，還是靠義和團的支援才打敗聶
袁氏稱帝太急，平常都看假民調，以為民心不反對，真實情況則是連馮段兩人都反對15F 04/25 13:56
→ chuckni: 聶算是雖鬼了，被夾在八國聯軍和義和團中間，身後還是被德國人救回遺體的，義和團超恨他20F 04/25 14:07
推 wingthink: 原來袁世凱才是假民調最早的受害者ww22F 04/25 14:57
推 Dirgo: 算假新聞吧23F 04/25 14:59
推 iwinlottery: 21條應該是讓日本很不滿意；國際認同的正統是北洋政府，如果不是袁克定用假傳媒騙他爸稱帝袁世凱的名聲真的會好的多
袁克定想當太子，馮段要當下一任總統的當然就不爽了24F 04/25 15:19
推 laeva75: 先前支持袁稱帝的在袁稱帝後又馬上反對28F 04/25 15:45
→ chuckni: 同樣際遇的還有張勳，張勳復辟之前各省督軍可是都說好的，他在失敗之後超氣：你們不是說好的？29F 04/25 15:59
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