看板 C_Chat作者 Sasamumu (余)標題 Re: [萌夯] 荒野裝備固化最大問題是什麼時間 Wed Apr 30 14:11:32 2025
問題的根本原因不是荒野
是卡普空對於技能的設計就是會導致這種結果
卡普空設計太多太多「數值類」技能
給的強化幅度也過於高了
弱特、超會心、挑戰、抖擻、族繁不及備載
哪個不是對輸出有20-30%以上的提升?
你想像的「配裝自由」是
可以透過不同裝備組合達成「不會差太多」的輸出效率
還要兼具「玩法多樣」的體驗
但卡普空這套技能邏輯本身就是在玩追求最大值的解題
有人找到答案不就大家一起抄?憑啥我要玩一個玩法都一樣但輸出就是少一截的配裝?
在我看來武器跟防具珠子分家也沒有讓這個問題惡化
只是把一道大題拆成A、B部分解罷了
有問題的是設計一個叫做超會心的技能有獨立乘區導致收益爆表
是原本可以在套裝技能上設計類似冰咒技能的玩法，但選擇擺爛給一堆垃圾
講難聽點，一邊罵魔物設計套裝的人，也沒少罵過隨機性爆棚的傀異強化跟煮護石阿
但最後還不都是為了湊出
攻擊滿、滿會心、滿屬性強化這些數值
要你犧牲這些去出一些舒適性的技能，也不要
那配裝變化就卡死了阿，沒辦法嘛
不要對魔物的配裝開發有太大的期待啦
所有「有趣」的配裝大前提都是犧牲輸出去換
你能接受輸出低一點配裝的眼界才會寬
但數字高就是爽阿，沒辦法啊
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Ebb and flow.
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※ 作者: Sasamumu 2025-04-30 14:11:32
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※ 同主題文章:
Re: [萌夯] 荒野裝備固化最大問題是什麼
04-30 14:11 Sasamumu
推 nornor0415: 但是除去這些輸出導向技能，荒野技能新意也很少
甚至不如崛起1F 04/30 14:15
→ minoru04: 而且魔物的機制傷害夠高計算準確可以控怪3F 04/30 14:15
推 xsc: 吳惠心流表示4F 04/30 14:16
推 bmaple730: 重點這代舒適向的裝備（防強、防性、強化持續）完全不存在5F 04/30 14:16
推 s175: 這代輸出的天花板也特別低啊 只能裝三顆7F 04/30 14:17
→ Sasamumu: 崛起本體也很少吧，後期近戰都穿天彗校服8F 04/30 14:17
推 rock5421: 吳慧心那個不是玩不玩他自己，是那套就比較鳥還要說是meta，反正想玩啥找朋友一起不就好9F 04/30 14:18
推 Tsozuo: 我自己做了一個5鎖刃 1拔刀技 1超會 1拔打這種配法還蠻有趣的 但就真的打自爽的11F 04/30 14:19
推 mazinkisa: 重點是追求高輸出在單人玩法很行，但實際上高輸出在共鬥玩法下，就是一堆屎！不是一堆死很大，就是一堆輸出很感人！這樣的還不如輸出穩定的打法！13F 04/30 14:19
推 xsc: 因為這次精防太OP了吧 防性=不需要16F 04/30 14:20
→ Sasamumu: 高輸出不行X 有些武器就是不能打共鬥O17F 04/30 14:21
→ Tsozuo: 這代目前也沒有那種難到不行的機制跟怪需要找方式舒服打18F 04/30 14:21
推 sasakihiroto: 強化持續哪有不存在…我昂揚匠刷了2百多隻鎖刃好不容易刷到1顆…19F 04/30 14:22
→ minoru04: 餐券鎧龍:誰說高輸出不行你過來這裡代替我21F 04/30 14:22
→ Tsozuo: 不講以前10點觸發的時代 世界到破曉真的裝備多元點還是破曉才有 其他也還是都人人制服 畢竟人人心中都有一個小小的TA魂22F 04/30 14:23
→ bmaple730: 崛起去掉天彗，明明有一堆舒適向的裝備，像是有利刃的巫女裝、體術3飛雷手、迴避距離2的迅龍腰、收刀冰牙身、強化持續的泥翁
至少沒有像這代一樣幾乎無痛無腦跳到其他武器就能馬上使用其他武器，是優點但也是讓裝備固化的原因25F 04/30 14:24
推 ingramchen: 有空去多人大廳，看看別人的裝備，其實變化蠻多的，很多都不是制服32F 04/30 14:27
→ bmaple730: 某樓可能誤會我的意思，是講舒適向跟攻擊向在武器珠打架的問題太嚴重，以前至少能靠換裝備分擔35F 04/30 14:28
→ Tsozuo: 不過這代防具新技能就真的不是很多 至少四頂點應該也要設計幾個獨特技能才好 現在大部分四頂點都還是沿用舊的技能也不是分擔吧 就沒珠沒護石前頂一下 東西齊了還是制服走起37F 04/30 14:29
推 andy3580: 舒適向的配裝不是不存在，是目前魔物還沒必要用啊41F 04/30 14:32
推 frank0927: 問題是這代湊核心技能都容易卡武器洞，可能犧牲一些以前會出的核心技能後，這時玩家心態更容易因為剛犧牲幾個想要的技能，在防具上更想找cp值高的技能彌補回來，而不是我再犧牲一個xxx換迴距換或抗性42F 04/30 14:33
推 s175: 就你想要輸出 沒洞裝 要舒適 不需要46F 04/30 14:35
推 llabc1000: 是可以拿超心換啊 我練大劍的時候就不裝超心裝鐵壁強壁反正我一個人打個怪要打5-10分鐘是我自己的事情
人家效率團3-4分鐘就丟陷阱抓回家了49F 04/30 14:39
推 find64324: 破曉算我玩過好幾代裡最不固定出裝的一代了
同種武器玩不同玩法也會讓你出裝方式要改52F 04/30 14:40
推 silence5566: 不是舒適性配裝沒人用 先看看防性防強是裝在哪裡XD武器防具珠子沒分開的時候可以都裝 現在直接卡死54F 04/30 14:41
推 bmaple730: 銃槍把砲術跟彈填塞完之後就沒空間能理防強防性利刃磨刀集中，隔壁盾斧更慘，雖然盾斧這代直接是披薩刀了56F 04/30 14:42
→ scott032: 破曉看到一個高手配裝要在那邊切書我當場就不想抄了58F 04/30 14:43
→ Tsozuo: 這代技能就太保守了 真的趕快學破曉起來high 各種群魔亂舞多開心59F 04/30 14:43
→ silence5566: 現在出超心就沒防強防性可以裝 超心又不能放到防具去出 除非不吃超心的武器不然誰想出防強防性61F 04/30 14:44
推 bmaple730: 而且攻擊明明要跟其他武器技能搶位置，到底憑什麼比崛起的攻擊還爛？63F 04/30 14:45
→ silence5566: 何況武器洞就3個 而且只有機械武器才是333 少數331絕大多數是321 基本技能幾乎卡死 哪有機會出舒適
現在連屬性都卡死武器的洞 屬性武現在這麼爛我覺得卡珠子也是個問題65F 04/30 14:46
→ starsheep013: 之後起飛的第一套防具，起飛理由一定是因為它的洞特別屌可以插武器珠69F 04/30 14:48
→ silence5566: 荒野舒適技能改最好的我覺得就是精靈加護了 塞一顆就很有感71F 04/30 14:48
→ bmaple730: 屬性珠也被這代武器裝備珠卡超好笑，搞到這代屬會也跟著一起變小丑73F 04/30 14:49
→ Sasamumu: 所以有問題的是超心啊，給太多
超心倍率給的摳摳颼颼就不會有下了我虧炸了的剝奪感75F 04/30 14:50
→ bmaple730: 超心弱特從世界到現在還不都標配？怎麼不找找荒野的問題？77F 04/30 14:51
→ Sasamumu: 至於bm你說的舒適配裝，那幾個技能不都可以在天彗上實現所以世界崛起也都有同質化問題啊79F 04/30 14:52
推 Satanaell: 精靈加護真的很棒 護符帶一顆直接減傷50%還很常觸發 不然我太刀蝦會貓車更多次81F 04/30 14:53
→ Sasamumu: 你沒看懂，現在配裝就是要先滿足那幾個技能，這件事本身有問題
全都是為了要把數值拉到同一個起跑倍率，導致根本沒辦法83F 04/30 14:53
→ bmaple730: 這兩招再標配也就佔你六個技能，其他想幹嘛自己搞，荒野要配滿還要佔你十個技能，配完就塞飽了還能有什麼選擇86F 04/30 14:54
→ Sasamumu: 去實現玩法變化(荒野甚至沒啥玩法變化的技能)
但這個問題就是設計基礎的問題89F 04/30 14:54
推 silence5566: 有問題的不是超心啊 這東西存在多久了 有問題的是武器防具珠子分開91F 04/30 14:54
→ Sasamumu: 六個技能載現在荒野本體可不是等效六個二級恐95F 04/30 14:55
→ silence5566: 真要限制我覺得限定複合珠就好 這東西就不是讓你插好插滿的96F 04/30 14:55
推 frank0927: 輕弩也是，玩貫通以前必出心眼、貫通，這代光前兩者都不一定塞得下武器洞，像煌雷弩貫通、射法只能擇一滿，這兩組技能選完一個犧牲後也只剩一個一級孔，就剩這樣還能怎麼多元？一級會心還是一級攻擊的差別嗎？哦抱歉這代他們不是一級珠沒法選98F 04/30 14:55
→ Sasamumu: 拆兩邊本質上就是兩邊各找CP值最高的技能塞出來103F 04/30 14:55
→ silence5566: 現在問題是武器不夠塞 防具塞不滿 問題還不明顯喔？104F 04/30 14:56
→ starsheep013: 我把超心幹掉當沒這東西，現在隨便一把龜縮大劍，要滿集中守勢防性防強也不行啊105F 04/30 14:56
→ Sasamumu: 你想變化應該要有的是"可選"的選項，但你可選項就清楚分107F 04/30 14:56
→ Sasamumu: 出「出幾個就爆幹提升數值的技能」跟「收益不明的技能]那不用說了，裝備甚至還沒隨機性，本來就會固化111F 04/30 14:57
推 CrazyLord: 這代很明顯就是要玩家在舒適跟輸出取捨 要嘛手感好要嘛數字小 除非你有辦法開卡車去老卡總部抗議到他們改不然也只能照著玩(攤手113F 04/30 14:57
→ bmaple730: 一直拿天彗套出來說不就跟拿黑龍裝出來說一樣，天彗除了壓血麻煩各方面都輾壓其他近戰武器的裝要怎麼不制服，而且同時也因為其他R7裝爛得要死，穿其他R7裝=不可能有調配空間，只有天彗龍才有空間調整116F 04/30 14:58
→ Sasamumu: 每代幾乎都這樣，正常來說設計一個純收益的數值技能
這件事本身就很怠惰，夜凱修羅我都當他是努力過了
但事實上卡普空就是把基礎數值既能給的大方又無腦121F 04/30 14:59
→ Sasamumu: 答對囉，天彗套就是不影響玩法無腦給數值的產物阿
所以最後變校服，是這種設計思路天然會產生的結果125F 04/30 15:01
→ p20162: 現在就是窩要錢不127F 04/30 15:02
→ Sasamumu: 卡普空：沒有啦天彗套還是要鴨血啦玩法有變化吼128F 04/30 15:04
→ wzmildf: 這代我想換武器玩的時候打開推薦配裝看一下，結果真的要傷害就是狂龍套，要生存就是補一點鎖刃或白熾回血，真的是很沒有刷裝配裝的樂趣129F 04/30 15:05
→ Sasamumu: 我自己是對這個現況無感，想玩BD構築來魔物其實蠻緣木求魚，好好享受動作設計比較快樂
裝備成長性低、也沒客製選項、還不如思考怎麼穿好看132F 04/30 15:05
推 bmaple730: 玩家堆數值就給玩家堆啊，官方搞到現在連想要舒適向堆滿都有問題，再怎麼樣比都還是比前兩代更憋屈啊135F 04/30 15:08
→ Tsozuo: 但現在都嫌太簡單137F 04/30 15:09
推 DoraB: 話說到時候 獄炎鱆的套裝效果沒暗改的話 也是只有拔刀大劍能玩 鎖刃刺擊、白熾奔流、獄炎鱆套裝，都只能拔刀大劍玩太好笑了138F 04/30 15:09
→ Sasamumu: 首先我不太懂"憋區"的源頭是什麼XD，其次本體技能摳摳搜搜我覺得也還好，魔物都能五分內解決你想跌多少傷害!141F 04/30 15:10
推 laipenguin: 話說歷戰王我以為可以來換點裝的，結果洞數給好摳143F 04/30 15:11
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