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作者
標題 [閒聊] 邊緣行者和鐵血的差異
時間 Fri May 2 23:23:36 2025
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標題 [閒聊] 邊緣行者和鐵血的差異
時間 Fri May 2 23:23:36 2025
最近因為玩了2077
又複習了一下邊緣行者，突然想到有人說邊緣行者是幫派類型的，
腦袋一PTSD想到鐵血這部作品也是幫派類型動畫，
背景都是低層努力往上爬
兩者的下場皆是不得好死，但是女角都有得到救贖??
(羊有生孩子，露西有上月球)
但是鐵血讓人得了PTSD，邊緣行者，卻讓人感受到大衛死亡是一種解脫的感覺
仔細想想，應該是說故事的方式，以及堆疊情緒的敘事問題
鐵血的集數明顯比邊緣多了好幾集，但是看完卻覺得你到底在幹什麼
邊緣短短的幾集就把故事寫完，還讓人意猶未竟，急忙進入遊戲找彩蛋細節
補足動畫的一些不足處
但是鐵血看完之後除了恨意滿滿，補細節時還被嘲諷
雖然知道幫派動畫下場通常都不會很好
但是三日月被破滅魔劍刺死，跟大衛被亞當碎骨弄死，差異就出來了!
話說亞當碎骨的描寫字眼搞不好還比破滅魔劍少...
會打出這篇文，只是因為被鐵血PTSD重擊了一下，發點牢騷就是啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.29.100 (臺灣)
※ 作者: LemonUrsus 2025-05-02 23:23:36
※ 文章代碼(AID): #1e5EDytt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746199420.A.DF7.html
推 : 故事走向跟意境差很多啊1F 05/02 23:26
推 : 就鐵血編劇問題 幫派片這種也是老題材 你照老梗寫都不2F 05/02 23:26
推 : 所以是差在哪 這個描述看不出來啊3F 05/02 23:26
可能我表達不好，我講的是都是悲慘幫派往上爬的情境劇只是因為劇情腳色編排，明明下場差不多，但是造就了兩者動畫觀感差異
→ : 會寫成這樣4F 05/02 23:26
推 : 鐵血編劇這了個夢女來寫，活該寫爛5F 05/02 23:27
推 : 2077沒嗆大衛是三流沙德威斯坦使用者啊6F 05/02 23:27
其實大衛一直被強調說你不是獨特的 碎骨也只是說本可以是一個有意思的結構體推 : 邊緣行者為我們示範了一個好的幫派故事badend 而鐵血則是個笑話7F 05/02 23:28
推 : 一個是底層往上爬 另一個是寫個降神踩死底層仔9F 05/02 23:28
推 : 大衛得償所望 鐵血團無疾而終 差太多了10F 05/02 23:28
→ : 踩死後還要出來訪問瞎講個54311F 05/02 23:29
推 : 鐵血直接在鋼彈作品中直接否定了鋼彈的存在12F 05/02 23:29
推 : 因為亞當碎骨是跟你正面對決 不是從軌道射鋼釘13F 05/02 23:29
→ : 彷彿編劇在講說 哈哈哈 他們就社底啊 死了活該14F 05/02 23:29
→ : 三日月是像大衛這樣被正面剛到死那還沒話說 問題不是15F 05/02 23:29
→ : 一個成為了傳奇 另一個成為了笑話16F 05/02 23:29
好像是差不多，傳奇那段是看2077補完，至於三日月我不知道遊戲裡面有沒有補劇情→ : 我還懶得寫MS或鋼彈打死你 鋼釘插死就夠了
其他人一人一把手槍全部收一收17F 05/02 23:30
大哥被手槍打死，反觀魅音:我的路已經到這邊 想想又是個比較點其他人一人一把手槍全部收一收17F 05/02 23:30
推 : 好的故事集數真的不必多19F 05/02 23:31
→ : 邊緣行者是悲劇 鐵血是鬧劇20F 05/02 23:31
→ : 這兩部就是一個完美的對照組阿21F 05/02 23:31
推 : 邊緣如果每個都被那個路邊撒尿哥一槍射死就變鐵道了22F 05/02 23:31
推 : 亞當還給了大衛尊重 反觀三流駕駛23F 05/02 23:31
推 : 我也覺得鐵血集數太多了 第二季全部砍掉剛好24F 05/02 23:32
推 : 還有背景邏輯問題，邊緣行者是符合賽博龐克的基調。鐵血你都叫鋼彈了，結果被鋼釘打爆鋼彈？那我和鋼彈幹嘛？
*看25F 05/02 23:32
*看25F 05/02 23:32
推 : 2077有打臉自己的IP嗎？鐵血可是把鋼彈當白癡28F 05/02 23:33
推 : 岡田大媽甚至懶得寫個壯烈的MS對決來收掉主角
然後播完再出來講屁話說 那個鋼釘一流的閃得掉辣29F 05/02 23:33
※ 編輯: LemonUrsus (1.173.29.100 臺灣), 05/02/2025 23:35:16然後播完再出來講屁話說 那個鋼釘一流的閃得掉辣29F 05/02 23:33
推 : 三流駕駛 其實對面才是好人31F 05/02 23:34
→ : 不只主角原地踏步，鐵血二期還直接放生女主角的成長，反觀32F 05/02 23:34
推 : 一個華麗謝幕 一個 恩...抱歉連看都看不完34F 05/02 23:34
→ : 自己鋪陳的世界觀設定自己用岡釘摧毀 懶得寫也不是這樣35F 05/02 23:35
→ : 女主角岡田大媽訪談也在嘲諷說我本來要一起給她死的36F 05/02 23:35
→ : 2077亞當碎骨就是最強的存在 大衛打不贏理所當然37F 05/02 23:35
→ : 最後是看大家會太可憐勉強留活口給你的38F 05/02 23:36
→ : 如果2077不是單挑死而是所有角色被放冷槍打死，看評價好不好39F 05/02 23:36
有個路過被尿尿神機打爆，那邊看完只有驚訝，便當來得快又覺得夜城好像本來就這樣→ : 一樣是催淚用的曲子 邊緣行者的聽了會想哭 鐵血的會想笑41F 05/02 23:37
→ : 亞當換成鐵血製作組大概就變成一流的傭兵都能輕鬆撂倒亞當碎骨42F 05/02 23:37
NCPD人海戰術 整組不知道有沒有機會推 : 要打贏碎骨只能等更外掛的賽博殭屍V44F 05/02 23:37
推 : 希望之花已經完全變搞笑曲了45F 05/02 23:38
剛出來的是神曲噓 : 邊緣行者可是出動魔王級來收主角，鐵血用鋼釘，差太多了46F 05/02 23:38
非人道兵器 VS碎骨 話說破滅魔劍剛看設定可以插滿MA 那也算強吧?→ : 因為設定的關係大家都只能打近戰 最後跟你說我只是懶得鎮壓你們而已啦 想幹翻你們只是幾分鐘的事情47F 05/02 23:40
推 : 鐵血只要沒寫出火星之王這種智障東西，好好寫個合理的東西讓鐵華團全滅也不會像這樣被嘴爛，就是寫出火星之王和巧克力降智讓大家很不爽49F 05/02 23:41
→ : 主魔那種骨董就真的只是骨董 哪有岡釘好用52F 05/02 23:42
主魔地位可能連沙坦都不如...都不知道巧克力在囂張什麼→ : 鎮靜特勤整組出來打亞當可能都不見得打得贏 NCPD可能連一些強一點的神機錯亂者都海不掉53F 05/02 23:43
NCPD這組織很迷 之前有看到有人說NCPD要活捉神機錯亂，就是抓來當戰力但在遊戲，很容易打不過老是呼叫支援
→ : 問題是你看的鋼釘設定就是他X的後設，劇情發展中完全沒提到，出來就是機械降神起手模式55F 05/02 23:45
推 : 鋼釘如果藏得好也可以寫成征服王那種必敗但悲壯的結局
結果強行降智成腦殘主魔粉覺得自己可以單挑鋼釘57F 05/02 23:48
結果強行降智成腦殘主魔粉覺得自己可以單挑鋼釘57F 05/02 23:48
→ : 鋼釘連用法跟強度都不固定了，根本隨編劇爽，只是收頭用的機械神59F 05/02 23:50
→ : 沒，鐵血唯一敗筆就是訪談，不要出來講什麼一流駕駛都能閃魔劍、什麼蓋里歐聲優好帥應該要當主角、什麼萊斯達爾才是正義一方鐵華團活該之類的
過幾年追番觀眾的怒氣過了，自然會有人出來藍色窗簾幫忙翻案61F 05/02 23:51
過幾年追番觀眾的怒氣過了，自然會有人出來藍色窗簾幫忙翻案61F 05/02 23:51
→ : 訪談就是炎上才要解釋 才不是唯一敗筆
結果越解釋漏洞越多 還順便幫三日月增加新稱號66F 05/02 23:53
結果越解釋漏洞越多 還順便幫三日月增加新稱號66F 05/02 23:53
→ : 神機錯亂治好是去當鎮靜特勤 一般NCPD就普通警察68F 05/02 23:53
鎮靜特勤屬於NCPD的下支吧?看人家介紹遊戲裡有機頭四 擁有可以幹掉亞當的能力→ : 我這麼浪漫的黑幫岡彈觀眾怎麼看不懂呢?讓我解釋解釋69F 05/02 23:54
→ : 講白了你作者乖乖的作者已死，讀者自動會出來幫你補深度，結果這幾個天才不干寂寞硬要出來曬自己的思想有多淺薄70F 05/02 23:54
→ : 不提訪談，二期後半本身就在味屎好嗎，訪談只是跟你明講我餵給你的就是大便73F 05/02 23:54
※ 編輯: LemonUrsus (1.173.29.100 臺灣), 05/02/2025 23:56:50推 : 到MA戰我都覺得可以跟邊緣行者一拚，後面就變搞笑喜劇75F 05/02 23:56
→ : 邊緣行者就真的很黑很硬派 可是又很浪漫76F 05/02 23:56
→ : 就算只到ma戰要跟邊緣行者拚很難 鐵血二期開頭那邊就開始77F 05/02 23:56
→ : 鐵血這種畫虎不成反類犬的作品還是別給人笑了78F 05/02 23:56
→ : 拖了 地球分部的爛帳拖太久 大哥的仇也好好解決79F 05/02 23:57
噓 : 死有重於泰山 輕於鴻毛，兩者對於死亡的描寫差太多80F 05/02 23:57
→ : 也沒81F 05/02 23:57
推 : 後面還讓觀眾想起來：“X的，巧克力原來前面婊的都是親自己的勢力，這什麼智障”82F 05/02 23:58
→ : 鐵血太多為死而死的犬死 邊緣行者每個人的逝去都有意義84F 05/02 23:58
→ : 鐵血就連當作黑道片看都是三流那種 純純製作組自嗨85F 05/02 23:58
推 : 鐵血光巧克力降智成主魔O就是屎了...被鐵釘打死的三流駕駛之類的都只是更加惡臭而已...86F 05/02 23:58
→ : 為了圓那白癡結局一直追加巧克力鐵華團多無力和智障88F 05/02 23:59
→ : 鐵血要當鋼彈作品失敗 本來還有人說甚麼當黑道作品看就沒89F 05/03 00:00
→ : 邊緣行者就連老婆餅那邊都還給你鋪陳，讓你有扼腕遺憾90F 05/03 00:00
→ : 問題 邊緣行者出來直接打臉 就算當黑道片鐵血也是一坨91F 05/03 00:00
→ : 鐵血則是讓你扼腕遺憾自己幹嘛花時間看一坨屎92F 05/03 00:01
→ : 訪談也沒打算彌補那白癡結果 反而得意的說明端啥屎93F 05/03 00:01
推 : 這類黑道片本來就不該有什麼正義的一方存在，那些白癡硬是要妖魔化主角團不知道在想什麼94F 05/03 00:01
→ : 同樣都是底層的悲劇故事有人就是能寫得轟轟烈烈 有人就是能寫到主角群要被笑幾十年 真的也是該佩服一下96F 05/03 00:01
→ : 黑道片最不缺的就是犬死 連抄都不會 灑狗血變灑狗屎98F 05/03 00:03
推 : 模型廣告銷量說話，當年滯銷的主魔就代表大多數觀眾的評斷了99F 05/03 00:03
→ : 鐵血跟他媽的最二一樣啊，你引導觀眾喜歡上主角團，為了捧其他角色硬是拉屎在主角上？還要你也喜歡他們捧的角色？101F 05/03 00:04
推 : 邊緣行者到中期就知道大衛布不可能善終了104F 05/03 00:04
→ : 邊緣行者沒有突然出現一種"純肉體普通人只是進行健身強度的鍛鍊"就能在肉體強度反應速度各方面屌打沙德威斯坦使用者的狀況啊105F 05/03 00:05
→ : 注定戰死或是發瘋108F 05/03 00:05
→ : 當時被拉入坑的朋友也貢獻一台主魔銷量 之後就退坑主魔直接丟了 還說以後別在他面前提到鋼彈109F 05/03 00:05
→ : 當年主魔的慘案，慘到都2025了，老喬開箱殘命MG的時候還是要嘴一下主魔的棄單量非常誇張111F 05/03 00:07
推 : 桌遊的設定和後來電玩版的有一點點的不同113F 05/03 00:07
推 : 鉄血到西諾射歪前都很好看，後面就是存心噁心人的114F 05/03 00:08
推 : 再說，亞當打贏大衛後可沒有補刀羞辱115F 05/03 00:09
噓 : 鐵血第一季很好看啊，後面就開始歪了，破滅魔劍和三流駕駛一出來更是無藥可救。邊緣行者從頭到尾調調都保持一致沒問題116F 05/03 00:11
推 : 咒術也是啊，他媽的五條大意了沒有閃、宿儺好棒棒，這些作者腦子到底是哪裡出問題了
鐵血、咒術、最二這些編劇都討厭自己創造的人氣角，寧願跟觀眾對幹也不打算給他們應有的結局119F 05/03 00:13
鐵血、咒術、最二這些編劇都討厭自己創造的人氣角，寧願跟觀眾對幹也不打算給他們應有的結局119F 05/03 00:13
推 : 鐵血就是主次不分，破滅魔劍>鋼彈，黑幫要素>鋼彈123F 05/03 00:21
噓 : 問就破滅魔劍
鐵血這種就DEI的另一面 文藝到失去娛樂大眾滴本質124F 05/03 00:26
鐵血這種就DEI的另一面 文藝到失去娛樂大眾滴本質124F 05/03 00:26
→ : 去年還是前年似乎看過同樣論調的文…126F 05/03 00:30
推 : 邊緣行者 跟 鐵血 根本兩個反差，我現在yt滑到邊緣行者的shorts，還會看完，鐵血想到就噁心127F 05/03 00:32
推 : 鐵血把鋼釘拔掉劇情照演就沒那麼多鳥事129F 05/03 00:33
推 : 一個傳奇對決 一個雜兵收掉 下場差那麼多怎麼比130F 05/03 00:38
→ : 鋼釘拔掉巧克力一樣還是智障阿 沒好多少131F 05/03 00:39
推 : 賽博龐克更接近傭兵，跟幫派比，是不同類型132F 05/03 00:54
推 : 你想違抗擁有主魔的我嗎！133F 05/03 01:01
→ : 邊緣行者角色的死有意義呀
他們世界觀不拚也是等死很絕望134F 05/03 01:09
他們世界觀不拚也是等死很絕望134F 05/03 01:09
推 : 拉夫特那邊根本噁心人，不如第一季被艾因收掉還比較好136F 05/03 01:11
推 : 鐵血就爛啊
主角方蠢死的什麼也沒做到 你看了會爽嗎137F 05/03 01:13
主角方蠢死的什麼也沒做到 你看了會爽嗎137F 05/03 01:13
推 : 鐵血結局就像小丑2139F 05/03 01:33
推 : 很簡單啊，鐵血硬要洗白敵人把我方打成爛人。邊緣行者則是兩邊都有各自的利益跟願望，荒阪是黑的，但大衛也不是什麼正人君子140F 05/03 01:48
推 : 邊緣從頭到尾都是一個底層反抗命運對抗強權的故事，而鐵血則是演了大半部反抗命運對抗強權，後面卻告訴你，強權其實是正義的一方，底層仔只是群搗亂的恐怖份子，最後受到正義鐵釘制裁。把觀眾耍了一頓，編劇還挺得意143F 05/03 01:54
推 : 2077的編劇不會在事後說大衛其實才是擾亂社會的壞人，荒坂＆碎骨是正義的，碎骨打死了大衛後在荒坂的英明領導下，讓社會變的更好了w147F 05/03 02:04
推 : Cyberpunk有發哥 發哥在就是穩就安心 鐵血我沒看不知道150F 05/03 02:22
→ : 你挖一群MA或鋼彈圍死鐵華團讓他們力戰而亡都比魔劍好151F 05/03 02:50
→ : 有玩2077跑各個結局就不會問了152F 05/03 02:55
推 : 看來看去 其實就只是觀眾被打臉了 好生氣喔 這樣153F 05/03 03:12
推 : 鐵血我看完根本沒有不爽。但被觀眾吐槽說破滅魔劍太好射中，就掰說主角其實不強，這我就有意見了。
編劇自己把主角捧得好像見神殺神，見佛殺佛，連造成大滅絕的MA都可以擊墜。然後還要跟我說他其實不強154F 05/03 03:14
編劇自己把主角捧得好像見神殺神，見佛殺佛，連造成大滅絕的MA都可以擊墜。然後還要跟我說他其實不強154F 05/03 03:14
→ : 吹的大半部的主魔是廢物 裝了大半部的巧克力是白癡 然後在那邊哈哈 觀眾被打臉 沒有邏輯的東西好意思說打臉阿
要不要解釋一下魔劍怎麼一下子MAGE粒子砲 一下子摸一下就打不到 一下子又大氣圈外狙擊 伸縮自在變幻莫測的原理
然後這種鬼神一般的東西300年前還是打不到MA也打不到鋼彈的沒甚麼大不了的東西
然後邊緣行者也沒甚麼故意要裝神弄鬼 打從中間大概就能猜到大衛一夥下場應該都是悲劇 但是人家好好的把一個故事寫158F 05/03 03:18
要不要解釋一下魔劍怎麼一下子MAGE粒子砲 一下子摸一下就打不到 一下子又大氣圈外狙擊 伸縮自在變幻莫測的原理
然後這種鬼神一般的東西300年前還是打不到MA也打不到鋼彈的沒甚麼大不了的東西
然後邊緣行者也沒甚麼故意要裝神弄鬼 打從中間大概就能猜到大衛一夥下場應該都是悲劇 但是人家好好的把一個故事寫158F 05/03 03:18
推 : 好吧，巧克力也是我最想吐槽的部分。到最後一刻以前都還一副泰然自若的樣子，我還以為他什麼計策都想好了，絕對沒問題的。結果原來督丟肖仔，他什麼都沒有，只想開鋼彈一騎當千衝進去，被打爆再拿手槍衝進去。我整個傻掉166F 05/03 03:28
推 : 好 也看得出哪邊對自己創作比較用心171F 05/03 03:31
→ : 情感渲染力差多了172F 05/03 03:43
推 : 邊緣明確描述大衞循序地走向破滅，鐵血是最後突然往主角額頭寫下““破滅””二字送他下去173F 05/03 04:13
噓 : 有生孩子算什麼救贖175F 05/03 04:28
推 : 亞當算是魔王中的魔王 大衛被收掉不會覺得空虛感
畢竟夜城沒有活著的傳奇176F 05/03 06:29
畢竟夜城沒有活著的傳奇176F 05/03 06:29
推 : 用鐵血比2077...? 別用厭宅的三流劇本跟神作比啊...178F 05/03 06:56
推 : 就小明劍魔 我可以戰死！不能窩囊死！ 的差別阿179F 05/03 07:03
推 : 最近感覺可能不只長岡兩人的鍋，因為製作人小川正和說本來要全滅，是岡媽救回了幾個人，可見這走向小川應該也有參一腳180F 05/03 07:32
推 : 鐵血二期問題不是死人 是咋麼死咋鋪陳 鋼彈哪有不死人的 阿姆羅小説版被像流彈打掉也沒人啊Q啊183F 05/03 07:59
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