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作者
標題 Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓
時間 Sun May 11 10:02:11 2025
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標題 Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓
時間 Sun May 11 10:02:11 2025
※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言：
: 除了最初單挑銀色戰車之外，整部劇情再也沒有其他單挑劇情了
: 其他都是和他人合作一起抗敵，甚至連這樣的劇情都很少
: 幸虧他本身這個人物的存在感很足，不然差點就變成冗員
: 紅色魔術師猛起來的話，戰力明明不下於白金之星，卻變成表現最少的替身
其實不只是阿布德爾
荒木前幾部很常在初期設定這種功能性強大的配角
然後隨著故事發展發現這些腳色太過碾壓，無法發揮他智鬥戰風格的故事
就把這些腳色放進冰箱裡不拿來用了
同樣命運的還有第四部億泰的轟炸空間、第五部福葛的紫煙
這些腳色基本上都可以無腦完勝Jojo大部分的替身戰
你可以想像多數反派露面，然後他們在講解自己替身規則的時候……
反派: 嘻嘻嘻，聽好，我這個替身的能力是……
阿布德爾:放火放火放火放火放火
億泰:削空間削空間削空間削空間
福葛:放病毒放病毒放病毒放病毒
easy win
於是這些腳色幾乎都被雪藏起來
除了初登場外幾乎沒有表現的空間
真要說起來，荒木的替身設定也跟遊戲平衡一樣
喜歡那種敵我互動性高的能力，像一把瑞士刀那樣殺傷力低但萬能
而不喜歡單純無腦強的能力（除非拿來當反派）
譬如
承太郎（第三部）、波魯納雷多和丈助就只是拳頭強一點，
尤其丈助的替身能力無法傷人
每次遇到敵人都非動腦不可
或是布拉加堤、米斯達和小飛機這類自己也要動腦的
不跟你說劇情
開拉鍊要怎麼打贏能把地底當水一樣潛的敵人?
子彈轉彎要怎麼打贏操控冰的敵人?
一台小飛機要怎麼打贏把對手無限縮小的敵人
（其實二十幾年後來看，納蘭迦能力跟無人機差不多，算是很強了）
光聽設定就好像銀魂出現的劇情
像是阿銀遇到一看就很強的對手然後抽獎抽到很鳥的能力那樣
偏偏就是這種落差感才是荒木最喜歡的風格
到第6部、第7部，荒木才漸漸掌握到自己要的風格
就沒有再給主角方設定那種一聽就很強的能力
可以玩一些操控線的打贏操控隕石的敵人
射鐵球和射指甲打贏時間回溯5秒的敵人
之類之類的智鬥戰風格
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※ 作者: shirman 2025-05-11 10:02:11
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※ 同主題文章:
05-10 20:25
05-11 01:18
Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓
05-11 10:02
推 : 無印時期的七龍珠也很多鬥智的戰鬥
鬥智真的比較有趣1F 05/11 10:05
鬥智真的比較有趣1F 05/11 10:05
推 : 我只想說 仗助絕對不是只有拳頭強一點的程度
他可以修復然後把物體依照他想要的形狀改變耶
是因為他的個性溫和(?) 多數敵人都是用拳頭打倒而已
班傑羅他就氣到打成和石頭融合了
否則依他的能力他可以把有機物無機物都改造成想要的3F 05/11 10:12
他可以修復然後把物體依照他想要的形狀改變耶
是因為他的個性溫和(?) 多數敵人都是用拳頭打倒而已
班傑羅他就氣到打成和石頭融合了
否則依他的能力他可以把有機物無機物都改造成想要的3F 05/11 10:12
推 : 我一直覺得米斯達是劣化版的皇帝8F 05/11 10:14
→ : 型態來使用 如果有心練習他甚至可以實現隨手製作工具
的程度 那就會變成萬能角色了9F 05/11 10:15
的程度 那就會變成萬能角色了9F 05/11 10:15
推 : 子彈轉彎沒有打贏操控冰的敵人啊，是喬魯諾跳出來尾刀11F 05/11 10:19
推 : 皇帝一次不知道能射幾發子彈12F 05/11 10:19
推 : 其實3-6主角替身形體都沒偏離太多，雖然各有特殊能力，但都還是標準的近距格鬥模樣。13F 05/11 10:19
推 : 反派：痛 太痛了15F 05/11 10:21
推 : 賣魚強最好只是拳頭強一點16F 05/11 10:21
推 : 米斯達對決白色相簿沒JOJO最後是輸的
白色相簿一對一不管是米斯達或者滷肉都贏不了
凍氣+絕對防禦的組合技真的太強 過程中沒有兩人合作
可能都不知道要死幾次
至於拉鍊 布加拉堤就是空間系操作的意思 空間系超強勢
只是差在需要接觸發動能力17F 05/11 10:21
白色相簿一對一不管是米斯達或者滷肉都贏不了
凍氣+絕對防禦的組合技真的太強 過程中沒有兩人合作
可能都不知道要死幾次
至於拉鍊 布加拉堤就是空間系操作的意思 空間系超強勢
只是差在需要接觸發動能力17F 05/11 10:21
推 : 如果我拿到拉鍊要我打賽可 我應該直接投降 打個蛋23F 05/11 10:27
推 : 布加拉提還可以把自己藏在另一個人體內，後來都沒用這招了
賽可本來就很難打，布加拉提如果不是殭屍大概也不會贏24F 05/11 10:28
賽可本來就很難打，布加拉提如果不是殭屍大概也不會贏24F 05/11 10:28
→ : 他不喜歡連累別人 所以後來就沒在用了 而且劇情上帶小隊也沒有甚麼要藏的機會27F 05/11 10:29
推 : 對耶，布姐也是喪失知覺了，所以才能用輪胎炸賽可29F 05/11 10:32
推 : 第一次遇到賽可，也是因為布加拉提身上不會長黴菌才能往下跳，陰到賽可30F 05/11 10:35
→ : 他不只有拉鏈還有不死之身欸 不能這樣算吧32F 05/11 10:53
→ : 仗助的替身可以傷人阿
是用能力才回復 能力也不是常開型的33F 05/11 10:54
是用能力才回復 能力也不是常開型的33F 05/11 10:54
推 : 仗助的替身不能傷人，但可以把刀放在敵人的肚子，也可以把敵人變成石頭和書本35F 05/11 11:04
→ : 替身可以傷人啊在說什麼，他只要不發動回復的能力，就是普通的揍人而已37F 05/11 11:10
推 : 仗w助w無w法w傷w人39F 05/11 11:11
推 : 不同意 億泰打吉良也是關鍵40F 05/11 11:12
推 : 瘋狂鑽石的能力是修復啊(嘟拉)41F 05/11 11:13
→ : 至於說仗助能力不能傷人我懷疑是不是雲42F 05/11 11:13
推 : 金屬製品：……43F 05/11 11:14
推 : 我覺得原po只是指單靠修復東西這個能力不能傷人啦…要靠作者去想才能發揮…就是說能力與戰鬥劇情的互動這件事44F 05/11 11:16
推 : 瘋狂鑽石如果給反派使用，是大魔王等級的能力46F 05/11 11:30
推 : 仗助的能力本來就不能傷人啊 那都是能力衍生出來的47F 05/11 11:30
推 : 逃離白色相簿跟逃離綠洲是以前卡普空製作的遊戲玩起來最麻煩的兩關48F 05/11 11:31
推 : 替身無法傷人跟能力無法傷人是兩回事，白金之星當年沒能力就只是平A爆幹強的近戰替身而已，至於一些奇怪功能在後期都被荒木拔掉了
仗助替身能力是不能傷人，但平A還是可以打人的要搞清楚都不知道多少敵人被仗助打到趴下了50F 05/11 11:34
仗助替身能力是不能傷人，但平A還是可以打人的要搞清楚都不知道多少敵人被仗助打到趴下了50F 05/11 11:34
→ : 其實仗助可以學摺紙師的方法隨時在身上準備物品碎片 發動能力就變成導向飛彈直接咂死敵人了 其實回復能力超霸道的 哪會是沒有殺傷力 認真搞人誰都會被莫名其妙殺死摺紙師準備很多東西用能力折進紙裡面隨時拿出攻防超高55F 05/11 11:41
推 : 恢復能力超霸道的 其實只是看作者怎麼解釋而已59F 05/11 11:44
→ : 仗助照做應該也是超級可怕敵人除非完規則系幾乎無解
仗助的回復攻擊60F 05/11 11:45
仗助的回復攻擊60F 05/11 11:45
→ : 露伴不是被打成白癡了 應該是能傷人62F 05/11 11:50
→ : 億泰其實戲份很多沒有被冰箱吧，最後貓草靠他耶
然後福葛的問題是原本要寫他當反派，後來放棄了所以就沒有下文了
仗助那個導向導彈不是因為血的關係才會飛過去嗎
其實瘋狂鑽石的修復能力之所以能拿來戰鬥，是因為附帶位移功能
億泰的THE HAND，畢竟不能直接讓他把人削死63F 05/11 11:57
然後福葛的問題是原本要寫他當反派，後來放棄了所以就沒有下文了
仗助那個導向導彈不是因為血的關係才會飛過去嗎
其實瘋狂鑽石的修復能力之所以能拿來戰鬥，是因為附帶位移功能
億泰的THE HAND，畢竟不能直接讓他把人削死63F 05/11 11:57
推 : 億泰戲份多啊 可是沒發揮 都被戲稱腦子換強度了70F 05/11 12:00
推 : 喬魯諾好像也是這樣的狀況，所以布加拉提戲份才多71F 05/11 12:03
→ : 很簡單啊 就留碎片往天上丟 直接在天上組合完整 咂下來DIO說法就直接召喚壓路機 還不用浪費秒數去找...72F 05/11 12:03
推 : 我是覺得用這些角色寫智鬥也不是不行，就只是沒靈感的問題74F 05/11 12:06
→ : 只是丟一個小東西上去再掉下來人家也能躲啊
啊這樣搞乾脆像白金之星那樣直接往人臉上丟石頭不就好了
你說的這個東西並沒有追蹤能力啊76F 05/11 12:09
啊這樣搞乾脆像白金之星那樣直接往人臉上丟石頭不就好了
你說的這個東西並沒有追蹤能力啊76F 05/11 12:09
→ : 這者是簡單描述 丟的東西可大可小阿 若你所謂的人家能躲論成立 那你也可以說替身肉搏揮拳也能躲阿 躲過就沒傷害功夫高手 我會無限閃躲 屌吧 沒人能打到我80F 05/11 12:18
→ : 你這個就是在硬凹啊= =
我不是已經說了，你比起把東西丟在空中再等它掉下來，為什麼不乾脆直接往人臉上丟呢
仗助這招能成立本來就是因為他的血沾到人家身上外加他一直在失血達成導航功能83F 05/11 12:21
我不是已經說了，你比起把東西丟在空中再等它掉下來，為什麼不乾脆直接往人臉上丟呢
仗助這招能成立本來就是因為他的血沾到人家身上外加他一直在失血達成導航功能83F 05/11 12:21
→ : 沒錯啊 我只是寫一個簡單的例子拿DIO來說就是了 你自己88F 05/11 12:23
→ : 就連DIO抓那麼大台壓路機都是抓著不放一起掉下來施加壓力，而且還是趁時停的時候扔了= =89F 05/11 12:23
→ : 也知道直接丟也是同樣效果 艮別提可以用磁力 熱源之類的器物碎片拿來應用...(人體熱源 人身上穿戴的鐵器變相追91F 05/11 12:24
→ : 什麼磁力熱源的，這跟仗助的能力有什麼關係= =93F 05/11 12:26
→ : 追蹤 其實看你如何應用 仗助這能力太恐怖了 是因為他不想濫殺無辜94F 05/11 12:26
→ : 仗助的能力應用就是讓物品位移回到它該回去的地方，然後順便拉別的物體過去
實際上沒你想的那麼方便，更別說扯什麼熱源磁力了96F 05/11 12:28
實際上沒你想的那麼方便，更別說扯什麼熱源磁力了96F 05/11 12:28
→ : 抱歉 仗助能力是浮動的 其實是看他想要如何回復 回到原來地方只是其中一隻回復法就是了 也能不回去把東西拉回其實我想說 他可以藉由碎片弄出折紙師攻防效果 閃躲論點也很雲阿 閃躲這種說法可以大到說我功夫高手超閃 也能說他根本反應不及 或是根本沒發現天上有東西 地上有東西就死了....99F 05/11 12:31
→ : 對卡茲來說這就像是普通人被人用棍子打一下東西掉地上而已
所以我一開始不就說了，沒有造成不可逆傷害
小型化威力就是不足397F 05/11 14:37
所以我一開始不就說了，沒有造成不可逆傷害
小型化威力就是不足397F 05/11 14:37
→ : 關鍵點能成功 這已經是技術上總算追到有傷害了401F 05/11 14:38
→ : 所以呢402F 05/11 14:39
→ : 沒這一擊 卡茲早就颯爽離開去進化了 也沒後來那麼多事403F 05/11 14:39
→ : 後面修特羅海姆跟德軍還有SPW科學部隊還是用肩膀上的大燈對付吸血鬼啊404F 05/11 14:39
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其實不只是阿布德爾 荒木前幾部很常在初期設定這種功能性強大的配角 然後隨著故事發展發現這些腳色太過碾壓，無法發揮他智鬥戰風格的故事 就把這些腳色放進冰箱裡不拿來用了 同樣命運的還有第四部億泰的轟炸空 …405F 33推- 21F 9推 2噓
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