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看板 C_Chat
作者 ppgame (虎紋蜜瓜)
標題 [閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境
時間 Sat May 17 14:58:54 2025



卡片遊戲為了平衡，通常都會用這兩種方式

禁卡就是壞事做盡，所以只能關起來處理

退環境則是卡片有寫有效期限，過期就不能用了

雖然多數都是並行，不過個人比較討厭禁卡

花大錢組主流被針對就很不爽

退環境至少事先就說好，屬於願打願挨

不曉得大家又比較討厭哪種

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※ 作者: ppgame 2025-05-17 14:58:54
※ 文章代碼(AID): #1eA3EqD8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747465140.A.348.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境
05-17 14:58 ppgame
Re: [閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境
05-17 17:01 qskingq
Re: [閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境
05-17 17:12 up45678
→ gino0717: 退環境然後一直出一樣的卡1F 05/17 14:59
→ sonyjuij: 這兩個都不是問題 問題是官方為了賣新卡做這兩件事2F 05/17 14:59
推 davidliudmc: 退環境再賣異畫的同一張卡3F 05/17 15:00
→ lucifer2703: 退環境4F 05/17 15:00
→ winda6627: 討厭效果膨脹。5F 05/17 15:02
推 yam30336: 退一個說好永不退環境的卡6F 05/17 15:02
→ xxx60133: 討厭戰力通膨
無意義 增加7F 05/17 15:02
→ ykes60513: 退環境至少玩家有準備 禁卡沒有啊9F 05/17 15:02
推 data99553: 為了遊戲環境健全可以，為了賣卡就不爽10F 05/17 15:04
→ shinobunodok: 永不退環境 但這張卡不能用11F 05/17 15:04
→ winda6627: 真的有玩的誰猜不到禁卡。12F 05/17 15:04
推 BSpowerx: 遊戲王問題是把二線的禁掉結果出更強的13F 05/17 15:05
推 aya16810: 深淵潛伏者：我也沒想到14F 05/17 15:05
推 Valter: 如果退環境是舊卡永遠不能再用 那我會比較支持禁卡
至少遙遠的老牌組永遠都能玩而且搞不好還能等到補強15F 05/17 15:07
推 lovez04wj06: 出禁卡然後出更強的禁卡17F 05/17 15:08
→ ASAKU581: 討厭退環境，退環境等於一次禁幾百張卡，，禁卡不要一次禁太多的話都比退環境好18F 05/17 15:08
推 furret: 退環境呀 要重買卡耶20F 05/17 15:09
→ nolimitpqq: 禁卡最好是會沒有準備21F 05/17 15:09
推 klaynaruto: 當然退環境比較討厭22F 05/17 15:10
→ furret: 禁卡還可以推測出來那些可能被限被禁23F 05/17 15:10
推 ackes: 退環境 超白癡24F 05/17 15:11
推 wuwuandy: 你以為退環境就不會有禁卡嗎西西25F 05/17 15:15
推 x2435555: 禁卡26F 05/17 15:17
→ mouscat: 又一個月經話題…關鍵還是看官方的賣法好嗎 PTCG等退環境的時候大部分卡早就自然淡出環境了27F 05/17 15:17
推 charlietk3: 開玩笑，戰禁卡表可是遊戲王牌佬最期待的每三個月一次大型開趴，你居然問會不會討厭29F 05/17 15:18
→ minuteC: 也是可以都不做啊 然後新卡就會膨脹的更誇張逼你去買31F 05/17 15:18
→ mouscat: 殘留的也就好用的支援者 物品 還有功能型pm系統32F 05/17 15:19
→ minuteC: 與其說是為了環境健康 不如說是為了遊戲能夠繼續賣才做的33F 05/17 15:19
→ charlietk3: 改成退環境要怎麼看到禁卡前夕各種傻逼留言滿天亂飛34F 05/17 15:19
推 shanjie: 當然是都要啊35F 05/17 15:20
→ mouscat: 光看pocket就很清楚了 去年的主流現在還有在環境內的？這都才半年 Pocket如果比照原版 一個系列2年後退36F 05/17 15:20
推 ackes: 沒人用 跟整批都丟掉是兩回事  退環境真的超白癡38F 05/17 15:21
推 cactus44: 現在當然是禁卡又退環境啦39F 05/17 15:21
→ mouscat: 真的要退的時候早就沒什麼人在乎了
甚至有些好用的卡復刻後又能拿回來用
沒看過PTCG的卡價波動有弄到遊戲王禁卡表前後暴起暴落的40F 05/17 15:21
推 ackes: 退環境 沒舊卡 當然沒波動   還復刻 不退環境 還需要等復刻嗎 爛死
退環境純讓官方方便出卡 不會出意外43F 05/17 15:24
推 JohnnyRev: 沒啥人氣或人氣普普的老卡蹭到新卡強化 然後漲價的情況都很有趣 退環境就不會發生了46F 05/17 15:26
推 susuki747: 還有一種最討厭 重開機48F 05/17 15:27
推 mouscat: 差別是在 退環境的時點是可預期的 這張卡出來你就知道他「至少」能用到幾年幾月 遊戲王只能猜 只能看官方臉色
後者真的觀感比較好嗎？49F 05/17 15:29
推 highwayshih: 但禁卡至少是有機會短時間內補救的 退環境只能等52F 05/17 15:32
推 Valter: 遊戲王公布新卡表的時間也是固定的53F 05/17 15:32
推 zxcv820421: 退環境=垃圾
不懂我幹嘛花錢買一個我知道未來不能用的東西54F 05/17 15:33
推 abyss5566: 退環境有夠低能 禁卡又不會禁整批56F 05/17 15:33
→ zxcv820421: 禁卡也會解禁 又不是不解
退環境就很像在考驗我個人的智商57F 05/17 15:33
推 highwayshih: 但卡表一年四次 環境一年一退啊 而且要退到當前最新標的卡要花三年欸59F 05/17 15:35
推 mouscat: 意思是買使用年限至少1-2年的東西都是白癡嗎61F 05/17 15:35
推 tooyahaya: 退了永遠不能用跟禁卡可以比較？
退環境妥妥的就是薛錢，整批整批不能用，要用就得再花錢買一次買同功能的復刻，跟單卡禁限能比也太鐵62F 05/17 15:36
推 Cyclone5566: 兩個都不是問題 你會看到一起來的
又退環境又禁卡 還會出一張效果一樣的新名字卡65F 05/17 15:39
→ tooyahaya: 禁卡跟強度膨脹好歹是技術性騙你買新卡
退環境演都不演，直接叫你全買新的，就算想拿老東西放新外掛打個娛樂都不給67F 05/17 15:40
推 mouscat: 這才是無視實際狀況的論述吧 如果是持續在用主流、賽場牌打比賽活動的玩家 一種牌型光能用到3個月以上就屈指可數 退環境的當下受到影響的有沒有5-10張卡都很難說
如果是出效果一摸一樣的卡 那太好了 舊卡直接用就好
PTCG規定出這種卡可以直接拿舊卡去比賽70F 05/17 15:41
推 Cyclone5566: 就頂級盤子 還說服自己沒那麼盤 官方就是印白紙你也要吞75F 05/17 15:42
推 johnny3: 退環境通常是一個世代一起退 很多沒有強到禁卡的也會被退77F 05/17 15:43
→ tooyahaya: 而且這種設計法極致沒有創意跟感情
退環境的東西，會發生突然出一個圍繞著二十幾年前一張單卡儀式怪飢餓漢堡為主題的卡組嗎？
沒有，早就墳頭草比人還高了78F 05/17 15:43
→ johnny3: 很討厭
遊戲王不退環境常常有新卡輔助老卡比較好玩82F 05/17 15:43
→ tooyahaya: 有可能突然跟你說有一天王家的神殿跟聖獸也可以成為一個系統嗎？84F 05/17 15:44
推 Cyclone5566: 會啊 跑出巨金怪GX 詐屍變成大吾巨金怪類似這樣86F 05/17 15:45
推 kevin605060: 沒有退環境才能體驗舊卡放床底，垃圾變黃金87F 05/17 15:45
→ mouscat: 比如博士的研究 國際版玩家可以拿黑白版（2010年出的）去打比賽 這種常見的就是各種寶可夢球 常見的物品如交替 能量轉移 糖果 朋友手冊等都常常這樣88F 05/17 15:45
→ tooyahaya: 只有那種只在乎競技的人才不在乎退環境91F 05/17 15:45
→ Cyclone5566: 說退環境不通膨 還是膨脹的很 效果也不用想
退古茲馬 讓你買老大92F 05/17 15:46
→ tooyahaya: 那又不是同一張卡，不過也當然 寶可夢是怪跟著卡所以才無所謂吧94F 05/17 15:46
→ Cyclone5566: 能延續用的 大部分都道具 人跟怪都一直刷新96F 05/17 15:47
→ tooyahaya: 皮卡丘反正退了也有新的皮卡丘
遊戲王這種要是搭上退環境很多老卡就是掰了97F 05/17 15:48
推 diemomfish56: 比較討厭退環境 有些卡就是做壞到只能禁用處理99F 05/17 15:48
→ Cyclone5566: 禁卡是亡羊補牢 退環境是等自然死亡 就又懶又騙100F 05/17 15:49
→ tooyahaya: 也就寶可夢這種流水的卡片不動的IP才會對退環境沒什麼感覺吧101F 05/17 15:51
→ mouscat: 退環境跟禁卡影響的不就是競技嗎 要論收藏價值跟買賣價全圖卡退環境後保值甚至價格上漲的不少103F 05/17 15:51
→ tooyahaya: 重點在於使用好嗎
要是遊戲王3年一退，2018的閃刀退光了不能拿去打個小比賽我直接退坑了105F 05/17 15:52
→ mouscat: 甚至要談競技 最近看台灣卡店開Exp賽制比賽的比例也不少108F 05/17 15:53
推 Cyclone5566: 上漲的不是不少 是很少 整天都老皮老噴109F 05/17 15:54
→ charlietk3: 做夢都沒想到三眼女巫這種屁蛋玩意也能一張一百110F 05/17 15:54
→ Cyclone5566: 人也是少數幾個 其他跌到爹娘都不認識111F 05/17 15:54
→ tooyahaya: 我覺得講這麼多兩邊卡片的ip模式不同你沒有站在對方立場根本不會理解啦
也就只有寶可夢能撐得起退環境還有一堆玩家112F 05/17 15:54
→ Cyclone5566: 禁卡表制才能創造經濟奇蹟 比如魔轟神魯力這種
就是兩邊都有玩 才能兩邊都舉例子
當然裝睡的叫不醒115F 05/17 15:55
推 tooyahaya: 星杯的神子紅鑽原本多少，一被禁直接腰斬再腰斬，誰跟寶可夢一樣莉莉艾退了反而價格更高118F 05/17 15:57
→ Cyclone5566: 寶可夢 回彈的才少數 更別說現在一堆莉莉艾套牢的
人這麼一大堆 能拿得出手的 也就莉莉艾120F 05/17 15:58
推 ackes: 退環境就是 官方圖自己方便 不管玩家權益罷了  一個買了整批全部變垃圾的設計 純粹是官方怕出新卡時候 有舊卡爆炸出來 出意外的設計而已
完全是官方剝削玩家 讓自己不會有意外的垃圾行為122F 05/17 15:59
推 zeus7668: 禁卡啊 根本是看官方臉色 退環境至少有規律可循126F 05/17 16:00
推 sawalee0811: 禁卡比較不付責任 出卡之前想一下會不會破壞平衡很難嗎127F 05/17 16:00
→ chuckni: 這種問題在強度崩壞面前不值一提，這兩個都只是為了限制濫強卡的限制手段，你覺得哪個更討厭純粹只是因為你看過官方用的很爛的129F 05/17 16:01
推 a05150707: 退環境132F 05/17 16:01
→ mouscat: 只是不認同「退環境一定比較差」的想法而已 作為重視競技的 退環境卡價波動小 也不用擔心只能用3個月133F 05/17 16:01
→ chuckni: 樓上你這話完全不適用遊戲王甚至是一些能大演的TCG135F 05/17 16:02
→ zeus7668: 禁卡才是官方圖方便吧 發個公告進監獄 好像自己設計卡片不用負責一樣136F 05/17 16:02
→ chuckni: 啊我是說0811138F 05/17 16:02
→ tooyahaya: 皮卡丘的例子沒有理解嗎？
因為寶可夢是ip先於卡片，我如果喜歡皮卡丘本來就會每個版本都收集，那退環境當然相對無感
但其他卡牌是卡片先於ip，就算我喜歡閃刀每張閃刀新卡都買，K社有可能為了退環境只不斷重印人氣主題嗎
隔壁先導者退環境，本來喜歡某張卡的朋友新環境沒這張卡就直接順勢退坑139F 05/17 16:02
→ OrangePest: 把一張卡的效果拆成三張印成新卡賣給你 再把那個舊卡禁掉比較可惡146F 05/17 16:03
推 Cyclone5566: 寶可夢更慘 喜歡電龍的 喜歡蜥蜴王的 GX後直接退坑等下次電龍 跟 蜥蜴王 投胎 不知道要再等幾年148F 05/17 16:04
推 mouscat: PTCG也就麗棗哈奇酷俠TT被禁那件事比較150F 05/17 16:04
推 charlietk3: 錒 先導者那個是比退環境更恐怖的重啟151F 05/17 16:04
→ tooyahaya: 那把三張禁卡（雖然其中一張解了）給個條件後合成一張喜歡嗎？152F 05/17 16:05
→ Cyclone5566: 三戰 那是很棒 結果大家都蠻喜歡154F 05/17 16:05
→ tooyahaya: 沒錯www155F 05/17 16:06
→ charlietk3: 有時會懷疑武士道是不是根本不會做永恆環境tcg156F 05/17 16:06
→ mouscat: 「為了特定角色決定入坑/棄坑」尊重以這個標準判斷規則好壞的玩家 但這終究只是個人的想法157F 05/17 16:07
→ charlietk3: 先導者為了衝擊波之刃 龍帝和全知神器這幾個經典老屁股入坑的可能才是大多數159F 05/17 16:09
推 Sheltis: 這兩個要能改善環境才是真的 其他都假的161F 05/17 16:09
→ charlietk3: 即使重啟也不得不印一個傳奇框把它們帶回來162F 05/17 16:10
推 Cyclone5566: 龍帝就算了 強度參差不齊 還是衝擊波或 混沌破壞龍吧最近的 大勇者 布雷棒 也是真的很棒163F 05/17 16:10
推 pizzajoey551: 還我珠貝165F 05/17 16:11
→ Cyclone5566: 但武士道什麼都好 就是不會維持遊戲穩定
好玩是真的好玩 但隨時有重開機或是卡價起飛的可能166F 05/17 16:11
→ bibbosb4: 退環境，卡片直接變廢物168F 05/17 16:13
推 ex990000: 退環境出一樣的卡169F 05/17 16:14
推 mouscat: 強度優先 或對角色/怪獸沒有特別偏好普遍都喜歡的玩家應該還是佔大多數 因為新主題不斷通膨而需要負擔的額外花費 一定是比退環境造成的多得多170F 05/17 16:15
→ bibbosb4: 而且弱勢卡等不到強化173F 05/17 16:16
推 tooyahaya: 一個TCG的制度，最終變成你這個TCG玩家類型成分比例的原因174F 05/17 16:18
推 Chockmah: 比較討厭退環境，禁卡有時候新卡出了還可以找到一些老朋友回來玩很棒，像是那個魯力（？176F 05/17 16:23
推 tooyahaya: 遊戲王不退環境，所以造就多數玩家手上有一副愛牌，成天一出新卡就搗鼓看看有沒有機會拿出來打178F 05/17 16:23
推 zeal63966: 退環境，單純就台灣不打全開環境
禁卡表單純就看官方心情的180F 05/17 16:25
推 s4511981: 退環境然後一直出一樣的真的很煩182F 05/17 16:26
推 jeff860109: 海賊卡牌：我都要183F 05/17 16:28
→ mouscat: 有TCG退環境出同效果卡還不能用舊卡的？184F 05/17 16:33
→ blackvision: 討厭退環境 但如果以吸引新玩家角度退環境是好的185F 05/17 16:41
→ mouscat: 對確實還有這點 我入坑要收一些20年老卡會有的困難186F 05/17 16:44
推 Tsai07: 比較喜歡禁卡，至少一大堆老卡要玩玩娛樂都還能玩，甚至有的老卡經過補強還能一戰巔峰。
退環境能幹嘛? 就跟丟垃圾堆一樣187F 05/17 16:44
推 sillymon: 退環境啊190F 05/17 16:45
→ gifdvdoesa: 退環境 惡性通膨的一環191F 05/17 16:59

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