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作者
標題 [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎？
時間 Sat May 17 20:22:01 2025
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標題 [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎？
時間 Sat May 17 20:22:01 2025
玩過戰車世界
一開始是電腦版
後來下載手機版當免洗玩家
覺得戰車就是陸戰之王
移動碉堡內置機槍火炮
如果對方只是持槍民兵
要輕鬆屠殺不是問題
所以聽到有人說要開放槍枝組百萬民兵
就會推薦他們先體驗戰車世界
但隨著烏俄戰爭跟無人機的應用
戰車的重要性似乎不如以往
數量再多也是無人機的活靶
哪天有無人機世界遊戲出來專打戰車也不意外
台灣戰車密度算是很高
但以後真的需要這麼多戰車?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.204.81 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-05-17 20:22:01
※ 文章代碼(AID): #1eA7zh_X (C_Chat)
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→ : 烏俄之後這應該算年經文了吧 尤其是之前某陣子...1F 05/17 20:23
推 : 現在戰車都加裝了攔截網，看你打不打的穿2F 05/17 20:23
推 : 有TOYOTA還需要戰車？3F 05/17 20:24
→ : 資源戰唄 坦克車可以插根水管把屍塊沖掉接著修復上場4F 05/17 20:25
推 : 以後戰的就是無人多腳戰術兵器能算是一種坦克嗎(望向86)5F 05/17 20:25
→ : 無人機還是偏向自殺式的 好幾台換一台這樣7F 05/17 20:26
推 : 沒戰車怎麼進攻？步兵衝鋒？8F 05/17 20:26
→ : 戰車發展至今遇到的挑戰從沒少過但沒一樣成功把戰車踢下歷史舞台9F 05/17 20:26
→ : 塔奇克馬確實是戰車11F 05/17 20:26
→ : 看過一派主張86技術上還是坦克 因為不能飛的都算(?12F 05/17 20:26
→ : 多台廉價無人機換一台貴桑桑的戰車很划算啊13F 05/17 20:26
推 : 無人機怎麼換都賺ㄅ！？14F 05/17 20:28
推 : 洽點？15F 05/17 20:28
推 : 現在戰車就是鐵棺材 2042:先知就是孤獨16F 05/17 20:28
推 : 更強的戰機和直升機也沒淘汰戰車
還有壕溝戰以前被認為過時了，但現在烏俄戰爭還是有出現17F 05/17 20:28
還有壕溝戰以前被認為過時了，但現在烏俄戰爭還是有出現17F 05/17 20:28
推 : 目前有很多可以打擊戰車的手段 但還沒有能取代戰車和東西20F 05/17 20:30
→ : 淘汰不至於，大量減少使用倒是有可能，使用方式也在改變22F 05/17 20:30
→ : 現在是魔法雷霆的時代23F 05/17 20:30
推 : 從納粹德國的鐵拳出現之後應該每十年就有人提出一次戰車無用論24F 05/17 20:30
推 : 兩天前的新聞26F 05/17 20:31
推 : 集合攻擊、防禦、機動一體的兵器，還是只有戰車27F 05/17 20:31
→ : 以前的歐陸坦克會戰可能不會再現，都打完藏起來28F 05/17 20:31
![[圖]](https://imgur.disp.cc/47/5aLwECv.jpeg)
→ : 除非以後有什麼高效引擎可以發更多電然後弄啥30F 05/17 20:32
推 : 烏俄的實際狀況不就是有什麼能打就打什麼嗎31F 05/17 20:32
→ : 但就結論來講有更方便、便宜、大威力的東西可以解決戰車，32F 05/17 20:33
→ : 能量力場，不然就是超厚甲+陪步兵躲好33F 05/17 20:33
→ : 但戰車本身功能地位還沒有東西取代34F 05/17 20:33
→ : 至少沒看一次大戰前那種到一字型衝鋒了35F 05/17 20:33
→ : 另一個就是加速無人裝填的自走砲實用化
然而被擊毀一樣會損失超多錢36F 05/17 20:33
然而被擊毀一樣會損失超多錢36F 05/17 20:33
噓 : 如果戰車沒用了大家就不會用了好嗎
事實就是戰車無可取代
只是用途不一樣了38F 05/17 20:34
事實就是戰車無可取代
只是用途不一樣了38F 05/17 20:34
推 : 你等動力裝甲出來再說41F 05/17 20:35
→ : 要是當初那個常溫超導體是真的還帶浮空42F 05/17 20:35
→ : 你想想你是一個前線士兵要去攻一個街區
你會不會希望有戰車可以幫你扛砲火
或是有沒有戰車可以幫你每個
可疑的房間總之先來一砲 就知道答案了43F 05/17 20:35
你會不會希望有戰車可以幫你扛砲火
或是有沒有戰車可以幫你每個
可疑的房間總之先來一砲 就知道答案了43F 05/17 20:35
→ : 沒準阿希當年那個陸上巡洋艦會成真47F 05/17 20:35
推 : 變輔助 要躲穀倉什麼的 無人機實在是太G8了48F 05/17 20:36
→ : 想像無人砲車，自扛口徑超過208mm的砲管49F 05/17 20:36
→ : 你還是需要一個裝甲車輔助步兵進攻的50F 05/17 20:37
→ : 不然就類似軍艦發展，扛不住飛彈，那裝甲湊合用就好51F 05/17 20:38
推 : 戰車現在沒以前強 但是沒戰車更難進攻防守阿52F 05/17 20:38
![[圖]](https://i.meee.com.tw/JVqWcQP.png)
推 : 不然就要遍佈干擾器55F 05/17 20:38
→ : 然後要大幅度減少操作人數，一台坦克搭配一隊無人機56F 05/17 20:39
烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法：分散隱蔽、小部隊支援 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
羅添斌／核稿編輯富比士雜誌（Forbes）13日報導，在俄羅斯無人機的攻擊與威脅下，烏克蘭損失超過千輛戰車後，正深刻反思這種重型武裝載具的戰場定位與使用方式。戰車開始採取更隱蔽、分散的部署，並以較小單位行動，扮演輔助角色。烏克蘭國民警衛隊指揮官皮夫年科（Oleksandr Pivnenko）將軍上週 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/05/15/5043905_1.jpg)
→ : 有什麼革新之前 戰車應該會先往機動力發展吧 快進快出58F 05/17 20:39
推 : 軍艦的鋼板跟坦克的比 有多厚難道不曉得嗎59F 05/17 20:39
→ : 理想上機步兵還是要配下肢動力輔具，增加靈活性60F 05/17 20:39
→ : 雖然現在戰車變弱了 但是不代表步兵變強了
所以戰車還不會被淘汰61F 05/17 20:40
所以戰車還不會被淘汰61F 05/17 20:40
→ : 現代軍艦沒以前那麼後甲，反正都扛不了幾發飛彈?63F 05/17 20:40
推 : 又是戰車無用論64F 05/17 20:41
推 : 現在烏俄戰爭 其實就是雙方都有戰車 變成兩邊堅持在那 無法擴大戰果 等到誰戰車打完了 就穿過去了65F 05/17 20:41
→ : 錢花在防空技術那邊67F 05/17 20:41
推 : 從二戰開始戰車就至少有上百種死法，但從來都沒有被徹底淘汰掉你猜猜看為什麼？因為人肉身是不可能比戰車耐打還扛著一門砲的68F 05/17 20:41
→ : 武直的時代才真的過去了71F 05/17 20:41
推 : (′・ω・‵) 38個千年以後的人類還在用R72F 05/17 20:41
→ : 武直是真的沒路用了73F 05/17 20:42
→ : 等你搞一個路上戰艦 上億台幣的導彈飛彈就有一換一價值了目前坦克還不值得用洲際導彈對付74F 05/17 20:42
→ : cp值問題，萬年後有鐵棺材可以扛砲，一樣有拖拉機坦克代勞XD76F 05/17 20:42
→ : 沒有戰車，你要步兵回到一戰吹哨子衝鋒嗎？78F 05/17 20:43
→ : 沒錯 裝甲無用論 機動力當道79F 05/17 20:44
推 : 要怎麼防飛行的獵殺和偵查 是它要改進的方向80F 05/17 20:44
推 : 沒戰車 步兵跟裸體有什麼不一樣81F 05/17 20:44
推 : 除非你打戰不是為了資源 不然戰車搶地就是最重要的
沒戰車你要怎樣搶重要設施 用人肉搶?82F 05/17 20:45
沒戰車你要怎樣搶重要設施 用人肉搶?82F 05/17 20:45
→ : 不知道捏，要是以後前三大國夠有錢，會讓單兵
特戰的部分搭配全身甲防護嗎，這樣運兵車就沒那麼84F 05/17 20:45
特戰的部分搭配全身甲防護嗎，這樣運兵車就沒那麼84F 05/17 20:45
→ : 要淘汰戰車 感覺只有動力機甲有可能吧 單兵攻防上升到86F 05/17 20:46
→ : 需要，除了後送和運補一樣非常需要甲車87F 05/17 20:46
推 : 你要佔領地方終究要陸軍，你要陸軍有一定要有裝甲車輛88F 05/17 20:46
→ : 接近武裝車輛的時候 才有可能不用戰車90F 05/17 20:47
推 : 無人機其實就沒人扛的反坦克飛彈而已91F 05/17 20:47
推 : 像銀英那樣全都用軌道轟炸 地面也有外骨骼裝甲才有可能吧92F 05/17 20:47
→ : 單兵真的強到不用甲車保護的話，我反而覺得戰場會很殘酷，除了無人機，窮國肯定是讓人拿更大口徑的槍94F 05/17 20:48
→ : 其實甲車跟戰車不一樣96F 05/17 20:49
推 : 用便宜的成本來換掉你的甲車 目前這樣丸97F 05/17 20:49
推 : 能淘汰掉某樣武器的，只有定位相同的武器，無人機跟戰車在戰場上就是不同的項目98F 05/17 20:49
→ : 不過目前戰車用途還是很多啦，比如防守海灘
通常搶灘用的兩棲甲車，防護和火力都沒主力戰車好100F 05/17 20:50
通常搶灘用的兩棲甲車，防護和火力都沒主力戰車好100F 05/17 20:50
→ : 防守不說 進攻還是肯定需要的 不然大家蹲壕溝對看幾個月102F 05/17 20:50
→ : 現在這樣的戰車可能不需要 但會有新概念新型態的戰車103F 05/17 20:50
推 : 反坦克飛彈問世多年都沒淘汰坦克 何況無人機104F 05/17 20:51
→ : 就像戰列艦的生態位被其他艦種覆蓋掉這樣105F 05/17 20:51
→ : 純說外觀搞不好這幾年戰車最好看，未來包成烏龜
直到作戰條件改變106F 05/17 20:52
直到作戰條件改變106F 05/17 20:52
推 : 不一定 也許未來材料學進步戰車要匿蹤 會設計得更好看的....吧?108F 05/17 20:53
→ : 說到戰艦生態位，美國有些型號驅逐艦根本算巡洋艦的噸位和火力輸出110F 05/17 20:53
推 : 干擾匿蹤 高機動力方向前進吧112F 05/17 20:54
→ : 不然也搞個戰車僚機計畫啊 一台帶個十台無人衝 這比無人飛機還好做113F 05/17 20:54
→ : 還是把坦克當航母?出動就跟隨一大堆無人機115F 05/17 20:55
推 : (′・ω・‵) 那只要裝甲車就可以啦116F 05/17 20:55
推 : 只要人類還沒喪心病狂到打滅絕戰爭，基本上坦克還是很有用的啦～ 無論是建築還是人民，都是未來戰爭勝利的資產，所以還是需要坦克到前線火力壓制117F 05/17 20:56
推 : 無人機比較有可能會開發動力裝甲兵攜帶吧120F 05/17 20:56
噓 : 原po是要士兵練義和團硬氣功衝鋒嗎？
本來就有反裝甲武器了。現在只是多了個選擇擺了121F 05/17 20:57
本來就有反裝甲武器了。現在只是多了個選擇擺了121F 05/17 20:57
推 : 光是多插支防空機砲非軍規的就很難摸到了123F 05/17 21:00
推 : 戰車看來是式微了，未來重要性將遠不如過去。非對稱戰爭。其實台灣戰車很多都很老舊了，也沒有大量採購新戰車，光看數量會失真124F 05/17 21:01
推 : 40K都還在用黎曼魯斯坦克，別怕會被淘汰127F 05/17 21:01
噓 : 不然你要用走的是嗎 lol128F 05/17 21:02
推 : 俄羅斯打到要開列車砲出來了129F 05/17 21:02
→ : 戰車就跟東方一樣年年過氣130F 05/17 21:05
→ : 台灣都是老坦克 你說的都對131F 05/17 21:06
→ : 戰車還有用 只是不大132F 05/17 21:07
推 : 我覺得早晚會，但不是現在，就跟戰列艦最後被航母打爆一樣133F 05/17 21:09
推 : 很多推文的觀念都還停留在20年前，現在戰爭的標槍飛彈，用你千分之一的價格就可以換掉你一台戰車，直覺針對戰車的弱點進行直擊遠不是以前反坦克飛彈那種程度的玩意。現代的移動式反裝甲裝置進化太多，坦克車已經失去移動堡壘的意義，現代的坦克車根本是移動棺材，誰在坦克車裡誰就是炮灰134F 05/17 21:09
推 : 最好坦克是炮灰啦 旁邊沒有坦克的步兵 才是炮灰140F 05/17 21:13
推 : 但即使是經歷烏俄戰爭的現在 tank還是各國的標準軍備141F 05/17 21:13
噓 : 無人機能占點？看看被無人機殺傷最慘的還是無殼步兵啦143F 05/17 21:14
推 : 能搞死兩條腿步兵的玩意比什麼標槍多太多也便宜太多了，傻了才以為戰車沒用144F 05/17 21:15
→ : 我不會覺得自己最聰明最厲害 所以還是看那些大國之後有沒有146F 05/17 21:18
→ : 反坦克飛彈發展幾十年了 結果各國還是造樣在建主力坦克147F 05/17 21:18
→ : 繼續發展戰車這條科技樹吧148F 05/17 21:19
→ : 不用看之後, 俄國現在就還是在海坦克149F 05/17 21:20
→ : 標槍飛彈這麼強應該對方就不應該開棺材出來浪費錢了吧150F 05/17 21:20
推 : 挖跟我家老人一樣講到最後就是現在戰爭只要兩邊按151F 05/17 21:20
推 : 有無人機不代表戰車無用 因為無人機無法取代戰車 一個武152F 05/17 21:20
→ : 按鈕飛彈互射就打完了當在前線掛掉的士兵都是假的153F 05/17 21:20
→ : 器會消失在戰場上一定是因為被取代 而非被克制
直白的說 如果你是步兵要前去奪取陣地 你希望你身旁的是戰車還是無人機 答案很明顯了154F 05/17 21:20
直白的說 如果你是步兵要前去奪取陣地 你希望你身旁的是戰車還是無人機 答案很明顯了154F 05/17 21:20
→ : 就很簡單 只要還會步兵對峙 就不可能沒有坦克的空間157F 05/17 21:21
→ : 要攻堅打工事就是綁死坦克效益最好, 就算會被無人機抓還是屌打用步兵去當絞肉158F 05/17 21:21
→ : 再更直白一點 烏俄戰爭打成這樣 你有看到他們停止往前線派裝甲車輛嗎 沒有 因為他們知道無人機沒辦法掩護步兵前進 即使無人機滿天飛也不是你不把戰車開出去的理由160F 05/17 21:24
→ : Panzer vor!163F 05/17 21:34
→ : 總會需要一個移動掩體砲台 無人機又不能幫你大量推進轟炸 現在被康特 以後就是出改良版而已164F 05/17 21:38
推 : 反正別讓戰車落單，沒有協同單位幫忙讓戰車變成靶子打，戰車還是步兵最好的伙伴166F 05/17 21:44
→ : 還是會有裝甲砲車只是會改設計減肥壓單價了
因為太貴太肥反而被集中攻擊一次炸飛噴太多錢
便宜點多做幾輛反而預算上更抗炸168F 05/17 21:58
因為太貴太肥反而被集中攻擊一次炸飛噴太多錢
便宜點多做幾輛反而預算上更抗炸168F 05/17 21:58
推 : 戰車不會沒用
只是會更新換成
另一種更適合戰場的載具
不然早在戰國時代
就有馬戰車了171F 05/17 22:00
只是會更新換成
另一種更適合戰場的載具
不然早在戰國時代
就有馬戰車了171F 05/17 22:00
→ : 需要地面佔領就需要戰車176F 05/17 22:12
推 : 就問步兵要跟戰車一起推進還是跟無人機一起 功能不同是要怎麼取代177F 05/17 22:26
推 : 你想淘汰戰車 那只能你去當炮灰了179F 05/17 23:16
→ : 你還是需要裝甲單位幫你扛機槍跟流彈讓你可以有空隙可以進攻.只會換樣子不會換名子180F 05/17 23:20
推 : 大家都只是一個破爛步槍兵，不要以為手上拿著標槍跟AT4或是無人機就真的可以為所欲為啊XD，現在是認為重戰車在現代戰爭的價值不如以往，，但是步兵旅依然是需要裝甲旅的182F 05/17 23:48
→ : 要推薦也是魔法雷霆而不是血條世界185F 05/17 23:48
→ : 配合，重型改成中型或是輕型的輪式砲車或是戰車。186F 05/17 23:48
→ : 戰機或直升機的問題就是續航和彈藥不可能比戰車持久無人機可以換到長續航但彈藥量減少
除非用上核彈不然戰車就還有生存空間187F 05/17 23:48
除非用上核彈不然戰車就還有生存空間187F 05/17 23:48
噓 : 又來戰車無用論了 當其他國家的軍事將領都智障？190F 05/17 23:49
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