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作者 kirimaru73 (霧丸)
標題 [閒聊] 關於TCG「這種卡片可能會損害您的勝率」
時間 Sun May 18 10:40:44 2025

在魔法風雲會中有這系列的分析影片：
（以下均出自同一個人，但也不只一人在研究這個）
https://www.youtube.com/watch?v=0W2DBhR_KZk
https://www.youtube.com/watch?v=rxB-HFKV0i4
https://www.youtube.com/watch?v=1ELioN6cPiI
https://www.youtube.com/watch?v=GG0RMHeGN6I

專門尋找那些「高人氣但其實很爛」的卡片
用完整的數據理性說明這些卡真的會損害你的勝率，使用前請三思

因為魔法風雲會中「魂卡」的概念並不是很強烈
（有所謂一定要硬塞一張的「幸運卡片」，但比較不常見）
所以這種內容通常也不會引發太大爭議，有興趣的人會自己認真去看

其他TCG（主要是想問遊戲王，但也泛指其他全部，包含只有線上版的爐石等）
有類似的研究內容嗎？會不會真的因為遊戲性質不同而引發較大的爭論？
（比如說堅持帥就是一輩子，我就是要硬塞，不要拿數據來阻止我等等）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.232.168 (臺灣)
※ 作者: kirimaru73 2025-05-18 10:40:44
※ 文章代碼(AID): #1eAKYkRt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747536046.A.6F7.html
→ crook0610: 黑魔導？1F 05/18 10:42
推 sillymon: 大概就是PTCGP一開始的紅卡2F 05/18 10:46
推 pikatonn: 第一個想到寶可夢卡的寶可夢交替
是非常實用的卡 但寶可夢牌組的卡位不夠賽
高手常覺得打得順 不會用到這張交替就拔掉了3F 05/18 10:46
→ sillymon: 現在都放拉帝亞斯EX一張解決了 頂多再放個滑板6F 05/18 10:48
推 Muting46: 爐石以前髒鼠 雖然也可以說是因為不會用7F 05/18 10:49
推 a606152004: 版本陷阱的概念的話 遊戲王會有那種消息看起來很強 實際打起來其實還好的牌組8F 05/18 10:50
推 SuperSg: 黑魔導不是能變成那啥很強，之後被禁的龍的10F 05/18 10:52
→ hk129900: 以前爐石的尤格薩倫吧 靠賽的極致 但就是爽11F 05/18 10:54
推 SuperSg: 優格真別說，記得有一場比賽是劣勢方靠她賽贏的12F 05/18 10:57
推 Stat14: 感覺跟尤格的概念不一樣。尤格是強在能無視情況開賭13F 05/18 10:58
→ sillymon: 尤格就劣勢時直接翻桌逼對面跟你一起賽14F 05/18 10:58
→ Stat14: 今天有一張牌效果是丟骰子，丟到1贏其他輸。那還是超強牌15F 05/18 10:59
推 ex990000: 尤格垃圾卡 你本來就要輸了還能賭一把翻盤 對優勢方不公平16F 05/18 11:00
推 allen886886: 尤格就是有把牌組塞滿法術只為了爽一發的價值18F 05/18 11:03
推 nahsnib: 尤格的問題是，其實對施法者比較好的法術依然是多數
再加上超高法術密度的牌組不見得弱，有時候不靠尤格就贏他真正的問題是：有優勢的狀況下其實不太適合打出尤格
可多數尤格信徒就算勝券在握，為了表示信仰還是會打出來這打出來很容易把優勢通通送回去或者直接輸掉
回到正題，爐石早就有做這方面的統計，甚至超級細緻，
從組牌的時候放入哪張牌優勢會提升，起手流那些優勢更大19F 05/18 11:06
推 a840901: SV有幾個版本龍族是前期就開始打生物戰的，這種構築放跳費反而是自降場面，在以往龍族都是跳費提早拍大怪26F 05/18 11:09
→ hk129900: 尤格10費 只能放一張 但為了抽卡的爽度就是要放XD28F 05/18 11:09
→ nahsnib: 競技場更是各種計算，還有根據已經選好的牌去推算下一張你該選啥的系統
另外相信大家都知道Tom60229的超級經典操作：起手留十
兩邊一開始都有一張十費的終極瘟疫，照理來說應該是洗下去，因為這張牌前期根本打不出去；但tom留了，然後因為這點贏得世界冠軍
總之，電子卡牌比實體卡牌更強的一點就是可以超大數據分29F 05/18 11:09
→ kirimaru73: 不過這種分析需要額外的資訊：這張卡是高人氣毒瘤
所以還要用玩家選牌優先度或使用率來證明高人氣36F 05/18 11:12
→ nahsnib: 析，但真正在高端場的狀況又值得討論了38F 05/18 11:13
→ kirimaru73: 當然爐石的統計也完全可以做到39F 05/18 11:13
推 o07608: 我記得Tom對面是起手兩張瘟疫全部洗回去
不過他最經典的操作不是唬爛海賊拿啟動嗎(X)40F 05/18 11:13
→ SCLPAL: 看過類似的主題,是在講MTG真偽莫辨,不過那算是矯正用法
為了使用這張卡讓自己前面都不做事,就本末倒置,輸也不意外受歡迎的爛卡有點想像不到0.o??42F 05/18 11:23
→ kirimaru73: MTG最近才有是因為有17lands這個系統45F 05/18 11:25
→ Despairile: 爐石絕對有 只是他跟著環境影響 有些卡在那個環境
會損害勝率 但是下個環境不一定
印象不關你的事的年代 有個秘密不要放 放了會影響勝率然後我感覺這篇的問題其實是2個 1.有卡可能損害勝率這2個我的理解是不同問題
2.人氣很高實際上強度很弱的卡 不知道為啥沒輸出出去46F 05/18 11:25
→ kirimaru73: 如果是我貼的影片 他會量化人氣數值與強度數值
然後挑最大的十張來講
這件事情很難做到 更不太可能精準52F 05/18 11:30
→ Despairile: 但是從SV HS 遊戲王來說 人氣高的卡沒印象會有人鐵頭要硬擺 畢竟贏才是重點 :)
反而是"牌組"可能有這樣的狀況XD55F 05/18 11:33
→ kirimaru73: 你現在如果硬塞整組黑魔導 真紅眼黑龍 紅爹 森蚺的話勝率應該就會噴下去了 不過玩家大概都知道不要這樣搞58F 05/18 11:34
→ Despairile: 是阿 所以這4張現在都沒啥人氣阿XD60F 05/18 11:34
推 highwayshih: 除了極少數例外 不會有人拿魂牌爬分打比賽啊61F 05/18 11:35
→ kirimaru73: 或是你的T3系統渣到這樣擺勝率真的會上升
玩家沒有誤會的話 就不需要「呼籲」了62F 05/18 11:35
→ Despairile: 遊戲王看O表餅圖就好了 強度才是重點 夠強如果卡圖又吸引人 才會進一步有人氣 例如融合人魚64F 05/18 11:37
推 asleep82: 有些牌會拉低上限和平均勝率 但可以提升下限 比如這牌在90%的對局都是廢件 但10%的對局可以靠它逆轉 就會有人放66F 05/18 11:44
推 mouscat: 交替本來就是看環境看牌組決定配置量的卡
要說交替算 那多數功能卡也都算？顯然跟命題要求不符 更接近「這爛卡大家在吹三小」pocket就聒噪鳥吧 雖然我一開始就覺得這爛卡有啥好吹
這張卡就是 你以為能提高的10%勝率也只是錯覺68F 05/18 11:49
推 tooyahaya: 遊戲王系統之間隔閡太強
即使我喜歡閃刀也不可能在每一副牌塞一張零依
除非你喜歡的是單卡
單遊戲王單卡隨便塞對勝率影響其實不高
即便妳說硬塞一張黑魔導
其實對勝率的影響就是廢件+1而已73F 05/18 11:53
推 miaobee: 真紅眼龍騎吧 現在好像一堆花招能跳 但最後都不會用
也不是他爛 但現在環境就是要能穩定展開才是最優先的79F 05/18 11:59
→ mouscat: 任何卡牌放廢件一定都會有明顯負面影響 那個格子的機會成本+上手抽到的機率影響都很大81F 05/18 12:01

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