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作者
標題 Re: [閒聊] 百劍討妖事件帶給我們什麼啟示？
時間 Fri May 23 11:49:02 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 百劍討妖事件帶給我們什麼啟示？
時間 Fri May 23 11:49:02 2025
※ 引述《ILuvCD (埃奧希地)》之銘言：
: 接下來就是看子彈會飛到哪兒！我才剛買好爆米花ㄟ:
大致查了一下這個事件前後的因果關係
原先預計要花三千萬
2023下半年有人撤資，中間又拖了一堆有的沒的，還有版權糾紛
他們原本預計開發兩年嘛，2022年1月就有消息
https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99395200
【TGS 2022】7Quark 曝光開發中新作《百劍討妖傳綺譚》，踏上蒐集妖刀的除魔之旅 | 遊戲基地 Gamebase 推出《超弦少女》《Mr. Catt 》的台灣獨立團隊 7Quark 本次參展台北電玩展 inide house 專區，曝光開發中新作動作角色扮演遊戲《百劍討 ...
11月推前導預告
https://game.udn.com/game/story/122089/6790373
女忍救世劍！國產和風Roguelite《百劍討妖傳綺譚》揭前導預告 波濤洶湧觸手海坊主來襲 | 新聞資訊 | udn遊戲角落
![[圖]]()
台灣獨立遊戲開發團隊「7Quark」於今（24）日宣布，旗下新作動作 RPG 遊戲《百劍討妖傳綺譚》Steam 頁面正式公開，並同步釋出首支前導預告片。本作將於「G-Eight 遊戲展」開放玩家試玩， ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/11/24/0/19524442.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600)
並說預計2023年第三季要上Steam，結果2023年沒等到上架
年底就有人抽資金了
https://www.mirrormedia.mg/story/20250408insight004
【台製遊戲獸圈爆紅3】突遇撤資危機 製作人投入身家拚續命 - 鏡週刊 Mirror Media 《百劍討妖傳綺譚》由台灣團隊7QUARK研發，美少女、蘿莉、獸人組成的主角群，獲不少玩家支持。然而遊戲開發過程顛簸，遭遇投資者撤資及版權爭議，一度幾近斷炊，幾經波折才度過難關。 ...
再來就是2024年11月，也就是去年開Kickstarter，下面是Kickstarter的縮網址
https://reurl.cc/qG2Yvq
為期一個月，原本預計募資四十萬港幣，結果募到六十萬，以當時匯率換算成台幣
大概兩百多萬。
可是報導中卻說到包含版權部分，實際花了快六千萬。
先不說這快六千萬怎麼花的，比原先預算多出快一倍。
先不說這快六千萬怎麼花的，比原先預算多出快一倍。
假設兩年半預計2023年第三季就上Stream，所以應該是2021年開左右開始開發吧？
兩年半花三千萬，又拖了快兩年，又花三千萬
這怎麼看感覺都有問題，文中有提到買版權這件事，可能這部分也花了不少？
2022年一月以前，百劍搜尋不到新聞，所以改搜尋"7QUARK"
2017的新聞
https://www.bnext.com.tw/article/44192/
當時做的是Mr.Catt
然後到2021年都沒甚麼新聞，我想說這樣一個團隊，總不可能幾年都沒開鍋
就查了一下官網，發現他們除了Mr.Catt，還跟一間叫芬格國際的共同開發一款
遊戲Birdie Wing
https://7quark.com/about-zh/
About – TW - 7QUARK
7QUARK 成立於 2013 年。由一群各方領域的好手組成的遊戲軟體公司。我們熱愛遊戲，熱愛製作遊戲，以及分享。我們相信對自己的嚴格要求與學習態度，是讓我們做出更好遊戲的基石。求新，快速轉變，是我們對自己的期許。 ...
7QUARK 成立於 2013 年。由一群各方領域的好手組成的遊戲軟體公司。我們熱愛遊戲，熱愛製作遊戲，以及分享。我們相信對自己的嚴格要求與學習態度，是讓我們做出更好遊戲的基石。求新，快速轉變，是我們對自己的期許。 ...
這遊戲是日本IP，還出過動畫，動畫瘋有
https://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=120350
【動畫】小鳥之翼 - 巴哈姆特
![[圖]]()
鬼頭明里、瀨戶麻沙美雙主演的原創動畫《BIRDIE WING》，正式決定在4月開播，同時公開主視覺圖與第2彈、第3彈宣傳影片。 ▼電視動畫《BIRDIE WING》第2彈宣傳影片「イヴ編」 ▼電視動畫《BIRDIE WING》第3彈宣傳影片「天鷲葵編」 STAFF 監督：稲垣隆行 系列構成：黒田洋介 ...
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/S/ACG/c/50/0000120350.PNG)
2023年10月開始營運
https://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=132766
【iOS】小鳥之翼：揮桿吧！高球少女！ - 巴哈姆特
![[圖]]()
萬代南夢宮影業授權人氣女子高爾夫動畫《小鳥之翼》手遊化登場！化身伊芙和葵，換上華麗衣裝，在《小鳥之翼 ： 揮桿吧！高球少女！》中打出完美的一擊吧！ ＜故事背景＞揮桿吧！高球少女！一場集結高爾夫新星的巔峰對決即將揭開序幕！「彩虹子彈」伊芙，出身於納弗雷斯的貧民窟，以地下高爾夫維持生計的少女，擅長以瞬間 ...
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/S/ACG/c/66/0000132766.JPG)
應該是買來共同開發的
那假設2023年還在忙這事，22人的團隊還能分出多少心力去顧及百劍的開發
就不好說了。
好吧，先不管有沒有拖到，總之這時候這個案子又花了一年多開發
然後開發預算爆炸到快六千萬，這只怕是之前都沒想過的吧？
繼續追查新聞，這間公司為了活下去好像接了不少外包。感覺一直以來就是處於資金
不充裕的情況，照理說不應該賭那麼大。
https://www.bnext.com.tw/article/44184/the-real-life-of-taiwan-game-developer
這個事件表面看起來，一個掙扎十幾年的遊戲公司，最後卻因為這個定價問題導致
炎上就毀掉了
總共花了快六千萬，老闆自己還去貸款，這次下去沒救起來，怕最後只能解散公司。
但這一連串的事件，炎上只是最後一根稻草
(不提它們怎麼花的，總是這數字怕是比過去幾個案子還要花更多。)
所以我覺得實際上在有人撤資後，公司可能就已經選了一條沒有退路的路
要是當時認賠，繼續作外包看能不能活下來，過幾年再做新案子
可是老闆選了不認賠，要賭下去，才有後來要領補助跟募資的事情
獨立遊戲補助是2024年領的
https://digiblockc.tca.org.tw/news/c4ca4238a0b923820dcc509a6f75849b
113年度「獨立遊戲開發獎勵暨產品化加值計畫」審查結果及獲獎名單 | 智慧內容創新應用發展計畫(digiBlock C) 發展臺灣內容產業創新應用領先國際 ...
2023年他沒在名單裡
2022年也沒在名單，考慮到這遊戲2022年才開始正式宣傳，前面的就不找了
也就是說很可能領補助也是資金出問題後不得已而為之。我看了補助金額最高四百萬
跟募資加一加六百多萬，然後老闆還得貸款才鋪好最後一哩路
可以說這炎上的燃料都在這一年鋪好了
這故事告訴我們，要堅持夢想的代價很大，大到一般人承受不起
但如果要說的話，這個夢想的代價也比不上房地產投資
假設我在新竹新埔投資，到現在預期房價成長1.69倍，三千萬在開發時投入遊戲
現在還要再虧三千萬，投入房地產，還要淨賺兩千萬
算下來就是五千萬，這就是夢想的代價:D
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2025-05-23 11:49:02
※ 文章代碼(AID): #1eB_0seg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747972150.A.A2A.html
→ : 心懷夢想也不能隨便做死阿1F 05/23 11:52
我看一下這老闆跟公司的資歷，只能說他們一直都在走鋼絲吧
可能走著走著就習慣了？
→ : 通常會撤資就是這人管理能力有問題2F 05/23 11:54
其實你看撤資時間點跟預計要上Steam的時間點相比稍微晚一點
我感覺應該這段就出問題了，開發比預期慢，有人想止血，感覺通靈一下是這樣。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 11:57:00
→ : 看他後來跟人開撕 確實能力很差3F 05/23 11:55
推 : 喜歡意識形態 就下去4F 05/23 11:55
推 : 原來小鳥之翼是他們做的喔== 爛到半年就倒了 日版直接終止發行5F 05/23 11:55
推 : 這就是頭都洗下去了不硬撐到最後怎麼行7F 05/23 11:56
→ : 花了9000萬做了3000萬的成果，所以售價貴3倍8F 05/23 11:57
不是啦，總共花了快六千萬
而且你說這個成果有三千萬嗎？我看很多人不同意吧
推 : 這一週7Q的作為就是前金主跑掉的因子9F 05/23 11:58
→ : 廣告費3000萬10F 05/23 11:58
對照這幾天關於GSE宣傳的八卦
要是把這些宣傳廣告都算進去其實還蠻合理的？
推 : 這東西三千萬 員工薪水很多喔11F 05/23 11:59
兩年半36個月，每個月八十萬開銷，我十年前跟著新創一個十人左右的公司
含房租大概四十萬到五十萬開銷，每個人工資也沒開多高所以我覺得
蠻合理的
不合理是從2023年底到2025年初這段的開銷，幾乎成倍增長
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 12:02:17
→ : 預算控制照計畫來應該還能打，就不知道什麼騷操作能這樣一直燒錢12F 05/23 12:00
推 : 這遊戲要燒六千萬 到底怎麼花的 好好奇喔14F 05/23 12:00
推 : 那售價連中國人都覺得貴，這開發製作出了很大的問題啊15F 05/23 12:00
推 : 目前這內容要6000萬開發成本實在很弔詭16F 05/23 12:01
推 : 竟然有出動畫!?17F 05/23 12:01
→ : 小鳥之翼本來就是動畫 是芬格(前老闆)買授權給7Q做
但是做太爛芬格就把7Q踢了18F 05/23 12:03
但是做太爛芬格就把7Q踢了18F 05/23 12:03
推 : 不出事以前，這內容合理售價就是台灣300中國200，不能再多了，你開發成本高是你的事情，你要吃飯玩家也要吃飯20F 05/23 12:04
啊就錢花太多了，後面一系列騷操作都是建立在這些屁事上面
現在問題就是為啥成本會在一年內暴增那麼多？
推 : 看他們一連串毀滅性操作，金主會跑掉應該察覺到什麼了吧22F 05/23 12:04
推 : 小鳥之翼當初是在動畫期間，趁著熱度公佈遊戲資訊，沒想到最後是這樣收掉了23F 05/23 12:04
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 12:06:24推 : 看看魏德聖，有時候是人的問題25F 05/23 12:05
→ : 出事之後：謝謝你讓我免費看了好戲，我想我一輩子都不會忘記你的7Q，但遊戲 送我我都不要26F 05/23 12:05
推 : 日本公司不找國內公司找台灣公司真有趣 那應該削價吧28F 05/23 12:05
→ : 然後作遊戲收集聲優簽名的事你忘了補上29F 05/23 12:05
→ : 而且是不是還有跟HTC Vive合作30F 05/23 12:05
好像有查到，但只看到android跟ios版
推 : 我都懷疑是不是魏德聖跳過來做遊戲31F 05/23 12:06
→ : 作遊戲收集聲優簽名還好吧 我也會這樣做啊
這跟他扁商業夥伴還有賠大錢比起來 雞毛小事32F 05/23 12:06
這跟他扁商業夥伴還有賠大錢比起來 雞毛小事32F 05/23 12:06
原來還有這八卦
→ : 我的感覺是想做的東西很多，「小細節小地方」也有用心，但就一些中心的東西反而沒做到點 XD 像你都能請聲優唱歌了，結果過場反而沒配 XD？？？34F 05/23 12:07
→ : 某處看到請了聲優只唱主題曲不知是不是真的37F 05/23 12:08
推 : 沒有配音說穿了就是想省錢 這可以理解38F 05/23 12:08
推 : 沒啊 這製作人能力就有問題阿39F 05/23 12:08
→ : 黑白妹沒配音 活俠傳沒配音 其實遊戲好玩最重要40F 05/23 12:08
→ : 好像只有配動畫跟PV 主線啥的都沒語音41F 05/23 12:08
→ : 然後花了多少錢沒人知道42F 05/23 12:09
→ : 你說他遊戲內容這麼慘怎麼燒六千萬 代表他花錢能力有料43F 05/23 12:09
→ : 前面燒一堆錢做這點內容 要被燒幾個月多做超多44F 05/23 12:09
→ : 可以把錢花在大家都看不到的地方45F 05/23 12:09
→ : 發招跟一些短台詞還是有啦46F 05/23 12:09
→ : 我是他員工直接跑了47F 05/23 12:09
→ : 重甲機神請花澤香菜也是很匪夷所思的做法，但有沒沒要簽名我是不知48F 05/23 12:11
重甲當時是宏佳騰在挺的樣子
當時也是說原本預計要做成電視番，後來錢不夠才改成這個很鳥的劇場版
→ : 這款成本這麼高 行銷費用也這麼高 是不是台灣第一款3A遊戲 以後誰再說台灣做不出3A就用這款嘴他50F 05/23 12:11
你把費用double一下的話勉強可以算吧
→ : 他們在一些奇怪的地方倒是有做，例如：腳印（對，你沒看錯）52F 05/23 12:11
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 12:14:08→ : 撤資的最聰明 早發現情況不對54F 05/23 12:12
推 : 還以為是團隊自己全額，花金主的，難怪根本沒想要賺錢製作人心態上有問題，不能成事55F 05/23 12:12
推 : 成本應該是有吹牛吹高啦...但不可能知道實際多少錢57F 05/23 12:13
推 : 想到澎恰恰58F 05/23 12:13
推 : 說真的我不理解那種完成度怎麼花到6000萬的59F 05/23 12:13
→ : A發行A玩家A金主，3A遊戲60F 05/23 12:13
→ : 這種等級的成品開發超過一年完全不正常 半年就應該開始收尾了61F 05/23 12:14
→ : 2年前要發行 然後多做了2年內容還是有待加強63F 05/23 12:14
對啊不查不知道
一查嚇一跳
不過這些都是表面官方透漏的訊息，不一定是真實情況就是
推 : 開發+廣告 300萬美金64F 05/23 12:14
→ : 連結的照片裡有24人 如果是整個團隊那是真的要燒不少65F 05/23 12:15
→ : 才幾千萬 哪能到A等級==66F 05/23 12:15
→ : 燒了但燒不出東西那只能是管理層有問題了67F 05/23 12:15
→ : 而且工資就是開發成本的最大頭 搞到延期本身就是最大失敗68F 05/23 12:16
推 : 收集簽名其實就是負責人FB以前的一則貼文，但看到新作還請Ho宣傳，就會想他是不是在用公費追星70F 05/23 12:16
→ : 不曉得黑帝斯開發成本多少72F 05/23 12:16
推 : 收集簽名你算他100萬好了
你有6000萬 100萬有差嗎73F 05/23 12:16
你有6000萬 100萬有差嗎73F 05/23 12:16
→ : 大頭都前面金主賠的，且都是發薪資給團隊75F 05/23 12:17
→ : 延期燒的錢絕對是大洞，22個人算你一個月3萬，一年也快千萬，房租要不要錢，水電要不要錢76F 05/23 12:17
3萬的遊戲工程師如果開發這案子要花四年我真的能理解
真的
→ : 而且搞不好10萬就解決了 這牙縫誰在乎啊78F 05/23 12:17
推 : 可是這遊戲看起來還以為是5人左右小團隊做的79F 05/23 12:17
→ : 薪資才是最大的問題80F 05/23 12:17
→ : 時程管理有問題的團隊怎麼做都是災難81F 05/23 12:17
→ : 同時有再跑其他項目 沒欠薪的話那對員工是不錯82F 05/23 12:17
推 : 22人兩年做這樣 金主撤不意外83F 05/23 12:19
→ : 4年表示成本要5000多萬了 怎麼可能接受84F 05/23 12:20
推 : 做外包沒辦法，你有團隊要養的話就不可能全員喝西北風85F 05/23 12:20
它們作外包怕是從公司成立後沒幾年就開始了
甚至可以說百劍才算是他們公司第一部能拿得出手的原創作品
去看一下開發產品業就知道了，除了Birdie Wing，其他好像都只是小品而已
推 : 結論就是炒房很好賺86F 05/23 12:20
這就是夢想的代價XDDD
推 : 作外包是一定要的 這很合理87F 05/23 12:21
→ : 這幾年燒這麼多是把公司營運成本全加進來的噱頭88F 05/23 12:21
推 : 就問呀 20人以上團隊用兩百萬美金做出這麼少東西？89F 05/23 12:21
→ : 這種黃油等級的成品半年就能準備上市了90F 05/23 12:21
→ : 還要花四年？91F 05/23 12:21
→ : 小公司沒案子 商品也沒上市 那不就是要將老闆吃光
老闆不想被吃光 就一定要外包92F 05/23 12:21
老闆不想被吃光 就一定要外包92F 05/23 12:21
→ : 就只是其他線也沒有取得成功所以只能死撐著94F 05/23 12:21
→ : 只是做到這樣，處理的好的 該退的該付的錢處理完，公司能順利收掉不欠錢可能也是有難度。而且就算處理好 你的風評可能也爛了95F 05/23 12:22
更慘的是因為關稅戰他們要送出國的實體版好像都延期了
變成現在這樣整個一大爛攤子，應該不好收拾。
推 : 你玩開羅遊戲的遊戲製作公司，都會跟你說一開始先接外包了，接外包很正常，但搞到成本反而爆炸就是問題
成本/時程控管一直都是一種能力，而且最怕創作者自己兼任，八成都會出事，要找一個專任的經理人98F 05/23 12:22
成本/時程控管一直都是一種能力，而且最怕創作者自己兼任，八成都會出事，要找一個專任的經理人98F 05/23 12:22
→ : 認真說 22人真的不算小了102F 05/23 12:24
應該不小吧，畢竟他們還沒脫離獨立遊戲開發的範疇
應該沒脫離吧，應該
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 12:26:14
推 : 22人搞不好只有五個在弄這案子 其他在外包啊
這種數字都可以調整或灌水103F 05/23 12:25
這種數字都可以調整或灌水103F 05/23 12:25
推 : 之前聲明寫說群眾募資扣掉贈品成本，剩下80萬，勉強可支付半個月薪水
開發團隊22人的話，看起來員工待遇還可以105F 05/23 12:27
開發團隊22人的話，看起來員工待遇還可以105F 05/23 12:27
104連結
https://www.104.com.tw/company/1a2x6bkqhr?jobsource=bing
福利真的不錯，然後員工有28人
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 12:28:50
推 : 拿失敗作去嘴3A做不出來？怪怪的108F 05/23 12:33
→ : 不說還以為政府標案咧 幾千萬砸下去 就產出這玩意兒109F 05/23 12:35
推 : 說起來花6000萬開發加上gse花百萬美元行銷，整個遊戲也投入近億110F 05/23 12:36
→ : 怎麼有人食米不知米價 還水電費呢..112F 05/23 12:38
→ : 這老闆的管理能力超爛吧113F 05/23 12:39
→ : 我只是舉例延期會很燒錢，我哪知道他實際花多少，而且80萬只夠半個月，只會更多阿114F 05/23 12:40
推 : 餅畫太大吧
看別人試玩影片有規劃很多東西 但都只有做一半116F 05/23 12:40
看別人試玩影片有規劃很多東西 但都只有做一半116F 05/23 12:40
推 : 「台灣為啥做不出……」118F 05/23 12:54
推 : 東西做不出來通常不是餅畫太大不然就時間太趕119F 05/23 12:57
推 : 6千萬做這個品質 下次別做了120F 05/23 13:01
這時候要拿九日出來比一下
九日開發成本號稱是五千萬
有沒有九日百劍都玩過的玩家可以比較一下的？
→ : 為什麼有詐騙的味道跑出來捏，到底是誰被割韭菜了121F 05/23 13:03
看一下九日三年喊五千萬開發
其實原本百劍兩年半喊三千萬感覺就還好
所以之後那一年半到底怎麼搞得可以搞到快六千萬？
→ : 所以說懂得斷尾求生真的很重要122F 05/23 13:04
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/23/2025 13:06:54→ : 這種應該也沒辦法生財報，連公司資本額都填500萬，
一定會有人跳船，只是突然要降價，那些募資的人的
心情呢？
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60599&sn=162602123F 05/23 13:16
一定會有人跳船，只是突然要降價，那些募資的人的
心情呢？
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60599&sn=162602123F 05/23 13:16
推 : Hades不會多便宜的，人家還拿Epic獨佔的錢呢
Supergiant作Bastion(10年左右)規模就二三十人了
創始人一開始就是業界老鳥，Hades最近才跟SAG鬧了聲優公會的問題，他們很早就全語音了
台灣獨立遊戲很多都是沒經驗的，一定會繳好幾倍學費128F 05/23 13:27
Supergiant作Bastion(10年左右)規模就二三十人了
創始人一開始就是業界老鳥，Hades最近才跟SAG鬧了聲優公會的問題，他們很早就全語音了
台灣獨立遊戲很多都是沒經驗的，一定會繳好幾倍學費128F 05/23 13:27
→ : 夢想就是坑台灣人，拿補助高定價榨的一滴不剩133F 05/23 13:36
推 : 推時間軸134F 05/23 13:37
推 : 結果論 就端出來的成品 有錢不會花&有錢太會花135F 05/23 13:41
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先不談會出4的部分 我們光看目前的核能發電技術，其實離核融合商轉大概還要幾十年 當然樂觀點的是說2030年就能有第一步商轉核電廠，但這個還真不好說 現在核融合商轉主要是卡在三個方向 1. 材料問題， …73F 30推- 11F 9推
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大致查了一下這個事件前後的因果關係 原先預計要花三千萬 2023下半年有人撤資，中間又拖了一堆有的沒的，還有版權糾紛 他們原本預計開發兩年嘛，2022年1月就有消息 11月推前導預告 並說預計202 …136F 42推
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