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作者 chordate (にんきもの)
標題 Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 把尊氏黑過頭了吧
時間 Sat May 24 18:09:01 2025

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 史實上
: 足利尊氏是一個有人望而且很會打仗
: 私底下行事作風仁慈對名利也不看重

漫畫裡面也有把尊氏的這一面畫出來啊

「基本上是對誰都很寬容」
https://i.postimg.cc/Fs2wgPHc/image.png
[圖]

「連足利的領地也都分封出去」
https://i.postimg.cc/qqWDwR40/image.png
[圖]

: 會反後醍醐也不是自願的
: 是尊氏肩負全國武士的期待
: 加上天皇自己倒行逆施太誇張了
: 這種局勢誰在哪個位置都是一定會被推出來反的
: 說實話尊氏的歷史定位就是開國英雄

在水戶學、尊王攘夷到皇國史觀這一脈下，
尊氏可是不折不扣的逆賊，
而且開國英雄就不能黑嗎？
曹操、司馬懿、朱全忠表示：

同時你要想想，尊氏的尊字就從後醍醐天皇的尊治拜領的
後醍醐對尊氏可說有知遇之恩，
其他底下誰都可以出來反後醍醐，就是尊氏出來帶頭給人的觀感很差
所以當初要反後醍醐，尊氏也是猶豫不決，然而最後還是做了，
做了就要承擔罵名很合理吧。

: 結果整個故事被黑成一個渣男神棍有點過分了吧
: 前面還有裝一下寫成人性與神性並存
: 後面不演了直接寫成神經病神棍

前面有截圖了，作者後期還是有寫尊氏好的一面
講到神性，這反而是給了尊氏作惡一個理由，
因為他是神性侵蝕才變成這樣，而不是他本性就很壞
主角時行的回憶中，在鐮倉幕府滅亡前，尊氏也是一個很好的人

: 高師直事件也是
: 看史料尊氏是有想保高家的
: 結果的作者直接寫成尊氏一起設局弄死高一族
: 歷史漫畫這樣無腦黑不是很好吧

打出濱之戰的和談條件《太平記》裡面沒有詳細寫出，
但是高氏一族離尊氏有3里遠，高師直和高師泰認為離尊氏太遠會有危險，
於是盡量潛行希望離尊氏近些，這段故事是有記載的。

既然沒有寫明，漫畫作者要怎麼演繹都可以吧

其實追根究底，《擅長逃跑的殿下》是部少年漫畫，
少年漫沒有一個邪惡的大魔王，主角群透過友情、努力擊敗大魔王取得勝利，
人氣是不會高的。

這部又是在Jump上連載，受到讀者回函投票影響很重，
之前歷史回據作者所說，投票就落到會腰斬的範圍，
所以做為一個歷史漫好不好的優先性，低於討好讀者，
這點應該不會太難理解吧。

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※ 同主題文章:
[閒聊] 擅長逃跑的殿下 把尊氏黑過頭了吧
05-24 16:35 andy3580
Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 把尊氏黑過頭了吧
05-24 18:09 chordate
※ 編輯: chordate (45.14.71.19 日本), 05/24/2025 18:23:31
推 hank13241: 單純以史實來說我不覺得尊氏不該背叛後醍醐，兩人從不給將軍之位就已經反目了，給他尊字也是攏絡，不過不至於這樣就該忠心追隨天皇，尤其後醍醐當時的作為才是最1F 05/24 18:25

尊氏先反鐮倉幕府，間接造成鐮倉幕府滅亡
再反後醍醐，讓後醍醐含恨而死
後面正平一統還要再反一次北朝上皇天皇（光嚴、光明、崇光都被南朝抓走）
所謂一人三反何以自立，這種行不管是哪個時代觀感都不好
只能說可以理解他有他的苦衷，但是不影響作為後世黑他的材料。
※ 編輯: chordate (45.14.71.19 日本), 05/24/2025 18:30:31
→ hank13241: 該被打倒的那個，一個全日本都不認同的怪物4F 05/24 18:27
推 rainnawind: 而且他本來是足利高氏 領的字是少主他爸的"高"5F 05/24 18:28
推 sleepyeye: https://i.imgur.com/56XYgqD.jpeg 真心哀悼6F 05/24 18:29
[圖]
→ rainnawind: 高氏背叛鎌倉才從後醍醐那邊拿到了"尊"字7F 05/24 18:29
→ sleepyeye: https://i.imgur.com/l7HWZCY.jpeg 周圍：不就你害的8F 05/24 18:30
[圖]
→ rainnawind: 結果又背叛後醍醐 這搞得都跟呂布差不多了9F 05/24 18:30
推 hank13241: 因為尊氏本來要的就是建立幕府，可是後醍醐天皇一定要10F 05/24 18:31
→ rainnawind: 正平一統的操作又更加睿智 完全看不懂這人想幹嘛11F 05/24 18:31
→ hank13241: 親政自然違背他想要的，天皇搞得好就算了，偏偏搞到沒12F 05/24 18:31
→ sleepyeye: 雖說是創作 但都沒直接違背流傳的史實沒錯啊13F 05/24 18:31
→ hank13241: 人信服，他有野心也有大部分武士支持那反叛我覺得合理當然我沒說他不該背負罵名，包括後面反叛北朝，就算是有消滅親弟勢力的正當原因，這些反叛都會讓他風評不好說實話室町幕府不安定主要也是尊氏的原因，但是我認為風評是一回事，但就現實情況他做那些是沒問題的14F 05/24 18:32
→ Hellery: 5ch講得天花亂墜的結果都是不買jump的白嫖仔，那怎麼可能去理他們那些歴オタ在那幹古==19F 05/24 18:34
推 hank13241: 主要還是尊氏的軍事才能跟弟弟直義的內政才能可以合為一人那應該就沒那麼多問題了21F 05/24 18:37
推 s386644187: 創作需要反派位很正常，某位蘇姓人士更慘23F 05/24 18:46
推 Landius: 融合成一個人那個應該就直冬(?),只是他是來為他名義老爸報仇的.24F 05/24 18:52
→ iwinlottery: 呂布：為什麼我被黑這麼慘26F 05/24 18:54
推 shingatter: 他真的喜歡小男孩嗎？27F 05/24 19:08

真的，饗庭氏直就是史上尊氏有名的寵童
不過在那個時代很正常，

尊氏的孫子，足利義滿（就是動畫一休裡的將軍大人）
也蓄有不少寵童，如六角滿高、世阿彌

推 hank13241: 因為呂布沒有建立一個朝代，而且他更沒腦28F 05/24 19:08
※ 編輯: chordate (45.14.71.19 日本), 05/24/2025 19:14:48
推 Landius: 尊氏其實還比較像有成功但略為減產版的霸王29F 05/24 19:12
推 HOWyun2648: 呂布和臧洪合傳，為何說黑啊？三國演義黑就黑？30F 05/24 19:17
→ w5553819: 另一個問題則是一般人不會寫回函.會閒到一直寫的都是
同一批人XD31F 05/24 19:25
推 Hellery: 就算現在電子版也能寫回函啊，而且只勾最感興趣的項目也行，啊只會在那邊匿名躲起來靠杯靠木又不買，笑死人33F 05/24 19:34
推 ilikeroc: 他們的史觀就這樣 你們會認為後世對
商紂王的創作是在抹黑很可憐嗎 不會嗎35F 05/24 19:50

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