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標題 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎
時間 Mon May 26 02:07:27 2025
標題 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎
時間 Mon May 26 02:07:27 2025
目前發電大宗的能源大致上可以分為三種：
1. 穩定基載，升降載都很慢，核能與燃煤都在這個分類下。
2. 可控性極低的發電，升降載取決於自然環境，太陽能與風電都歸類其中。
3. 可控性高，升降載快的發電，水力與天然氣為代表。
第一種本身很穩，通常來說平均成本也是最低的，那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。
第二種的發電量上限很高，但下限是0，所以要搭配「穩定器」，像是電池，或說儲能設施。
第三種會拿來給第二種的搭配使用，因為它彈性最好。
看起來似乎第三種非常好，但是水力吃地形，能用的地方鎖死了。天然氣會排碳，在歐洲還在搞碳權的時代，它成本會被墊高。
那有沒有一種能源，不嚴重受限於地勢，又不會有碳排問題，還能快速升降載呢？
還真的有，氫能完美的符合了這幾項要求。
只是氫氣發電有幾個小小的技術問題，一個是怎麼生氫氣出來，一個是怎麼運氫氣，還有一個是怎麼存放。
https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg)
環保的先進國家，德國，自然也沒放過這項能源。
這邊來提個非常優秀的例子，舊的民營燃煤電廠拆完，原址重建氫能電廠的漢堡Moorburg電廠。
https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station
Hamburg-Moorburg power station - Global Energy Monitor
Hamburg-Moorburg power station is a retired power station in Hamburg, Germany.
It is also known as KW Moorburg, Kohlekraftwerk Moorburg. ...
Hamburg-Moorburg power station is a retired power station in Hamburg, Germany.
It is also known as KW Moorburg, Kohlekraftwerk Moorburg. ...
這座電廠前身的前身是2004拆的燃氣電廠。前身在2007時開始蓋，被當地的鄉民們抗議污染，到了2008當地環保局才在升級了環保限制後才有條件允許。
到2015時，前身的超超臨界燃煤機組正式上線，因為燒煤發的電會被額外課碳稅，所以發了5年的電賺不了什麼錢，當時又有個計劃讓這電廠轉型反而不會虧，所以隔年的2021就關了運作還沒7年的機組。
去年還今年燃煤機組被拆掉了，預計2026時會讓氫氣機組上線，只比原先預期的delay了一年。為了環保，先進的燃煤機組可以只用6年就拆掉哦。
碳權會計可真是門深奧的學問。
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※ 作者: Richun 2025-05-26 02:07:27
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05-25 13:08
… ×8
05-25 21:43
05-25 23:04
05-25 23:11
Re: [討論] 核能真的超級好用嗎
05-26 02:07
05-26 07:01
05-26 07:23
05-26 09:46
… ×5
推 : 氫氣發電就標準的歐盟自打臉過程啊 為了推電動車放話說絕對不可能讓日本研發的氫燃料電池車過審 然後自己推氫氣發電1F 05/26 02:11
推 : 等等 這氫氣是哪來的 該不是電解水吧? 那不是白做工?4F 05/26 02:14
推 : 氫氣發電用的是氫同位素的樣子？
反正只要輸出大約輸入就能用惹，核融合現在就是輸入大約輸出還不穩定？5F 05/26 02:16
反正只要輸出大約輸入就能用惹，核融合現在就是輸入大約輸出還不穩定？5F 05/26 02:16
→ : 理論上來說，可以用那些綠電電解成氫氣儲存，再送去氫能。但這個一定虧電，主要是拿來補第二種發電不穩定的坑。8F 05/26 02:21
→ : 氫能本質上就是另一種電池而已
我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情，在本質上是一種嚴重的詐欺10F 05/26 02:29
我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情，在本質上是一種嚴重的詐欺10F 05/26 02:29
推 : 那是因為任何發電機本身都要自啟動輸入所以不算詐欺啊13F 05/26 02:38
推 : 氫氣可以長期儲存，至少比抽水蓄能長，又不吃地形限制。缺點就是貴。14F 05/26 02:38
→ : 自啟動輸入跟輸出差多少無關，所以是電力來源
至於詐欺，拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺
沒辦法隨時可以上線並聯，但是燈號好看16F 05/26 02:39
至於詐欺，拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺
沒辦法隨時可以上線並聯，但是燈號好看16F 05/26 02:39
推 : ：019F 05/26 02:51
→ : 看了一下近期爆掉的西班牙…20F 05/26 02:52
推 : 長期儲存（氫氣小到可以直接穿透各種固體結構）21F 05/26 02:56
推 : 希望氫氣能做個優秀示範吧，台灣總不可能為了信仰連氫氣都擋吧22F 05/26 03:47
推 : 氫氣來源如果是電解 這根本只是電池而已 算啥優秀示範?
而且還是很危險的電池24F 05/26 03:52
而且還是很危險的電池24F 05/26 03:52
推 : 電量過剩才能搞氫能26F 05/26 04:20
推 : 氫氣現在來源就是發電過量生出來，然後等電不夠的時候那出來燒而已，只能當作輔助發電，不能當作主要來源27F 05/26 04:35
推 : 不愧是標記過的理組帳號29F 05/26 04:39
推 : 離峰時間的電弄成儲能的手段之一，歐洲還有一些奇奇怪怪的礦井儲能，也都是重力儲能的方法30F 05/26 04:50
推 : 氫氣只是儲能吧32F 05/26 05:21
推 : 氫氣的來源注定只能當儲能手段，除非找到其他方式生產33F 05/26 05:32
推 : 所以他的來源到底是哪裡...來源如果不知道的話這個東西等於就是搞笑，而且還是很糟糕的搞笑
我花100塊錢買了80塊的銅板，大概是這種感覺34F 05/26 05:58
我花100塊錢買了80塊的銅板，大概是這種感覺34F 05/26 05:58
→ : 現在主流的氫氣來源其實是從天然氣來的，被稱為灰氫。但這來源一樣會被計大量碳排，成本低但會被加價不如天然氣。再加了碳捕捉技術的則被叫藍氫，碳排少了所以碳稅少很多。拿綠電電解水的則是被叫綠氫，只是用氫電電解的能不能洗產地這我就不知道了。目前來說氫氣應用的技術要求很高，地位上不能作為主力，像上面推文說的當儲能用。37F 05/26 06:31
→ : 有看過從生質甲烷脫碳產氫，這就不需要電解水了46F 05/26 07:16
推 : 甲烷脫碳問題又回到碳排放47F 05/26 07:24
→ : 父子四格真的超好笑
甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費48F 05/26 07:28
甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費48F 05/26 07:28
推 : 第三種不就成本最高,不單純是金錢成本50F 05/26 07:50
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