看板 C_Chat作者 rrzysccr (Faust)標題 [閒聊] 好奇遊戲平衡怎麼做？時間 Mon May 26 14:31:42 2025
最近在看LOL戰棋（TFT）的比賽，
以此做個引子。
前幾個賽季有提供非常多種地圖（比如著名的靜水監獄）隨機出現讓玩家開始比賽，
然而最新一季的機制，
看起來是從這些地圖的經驗之中，
挑選了幾個去蕪存菁，
作為每場比賽的機制。
身為玩家，
對許多系統的好惡幾乎可以靠感覺一言以定；
然而如果是遊戲開發者或是遊戲平衡師等內部人員，
是怎麼去看一個物件或機制合理或不合理、需要平衡調整呢？
簡單的部分我想就是特定的角色或武器，
單純的勝率過高與過低，
這部分數據很好取得也好判斷。
但比如一張地圖
（無論是TFT、RTS、FPS等類型的遊戲都很常更動），
因為大家都在同一場地圖比賽，
所以並不會有該張地圖的勝率這種東西，
那怎麼知道哪些地圖比另一些地圖更好？
或者廣泛一點的去想像，
該怎麼知道哪些機制會比另一些機制更好呢？
遊戲有民調這種東西嗎？還是是從比賽與實況人數去判斷呢？
還是有什麼更鮮為人知的指標嗎？
沒什麼既定的想法，想說板上可能有瞭解遊戲製作的鄉民所以來閒聊一下
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※ 作者: rrzysccr 2025-05-26 14:31:42
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推 kirimaru73: 簡單的流程就是釋出 挨罵 修正
你設計團隊是什麼東西 你能為全部的玩家設想嗎
所以老老實實挨罵就知道了1F 05/26 14:32
推 crook0610: 遊戲王MD直接看後台使用率 宣布禁限 賣卡另算4F 05/26 14:33
推 d630200x: 依照線上數據去調整啊，很仰賴設計師經驗5F 05/26 14:33
→ zseineo: 可以用算的，但操作這東西很難計算所以(ry6F 05/26 14:33
→ OrangePest: 也是靠感覺吧 再來就大量收集對局數據來慢慢調整7F 05/26 14:34
推 serding: 先做出來 給測試的噴一遍11F 05/26 14:34
→ kirimaru73: 這樣就只會剩下「我們整個團隊都不知道會挨罵」的東西12F 05/26 14:35
推 RaiGend0519: 玩家自己會找到出路
Riot以前有說LOL有一套參照勝率、出場率等的公式
只要達到標準就會檢討該角色13F 05/26 14:35
→ kirimaru73: 以卡片遊戲來說 有那種情報在預告就提早公布16F 05/26 14:36
→ kirimaru73: 「所有」的玩家和評論家(不是比喻 是真的所有)都覺得完全沒有問題的卡片 一段時間後把整個環境炸翻18F 05/26 14:36
推 as3366700: 看數據看民意 最簡單的就是看使用率高勝率又高的就砍20F 05/26 14:37
→ kirimaru73: 玩家就會開始罵團隊坐領乾薪設計出這種沒有常識的卡片21F 05/26 14:37
推 RaiGend0519: LOL也是Ｒ 大家都覺得賽恩沒問題 然後出了個大Ｇ22F 05/26 14:37
→ kirimaru73: 這樣你已經挨罵了就知道問題了 接下來就是全環境禁卡23F 05/26 14:37
→ crook0610: Riot當年那個削伊瑞利亞的理由記憶猶新 因為他們覺得這樣很酷(x24F 05/26 14:38
→ RaiGend0519: 一刀 兩刀 三刀 我還有殭屍！
把另外九個人的遊戲體驗破壞的一乾二淨26F 05/26 14:38
推 hank81177: 使用率高和看民意不是互相衝突嗎？誰會揮刀自砍28F 05/26 14:38
推 iam0718: 箭頭社之前亂搞平衡 最近戰兵還能重返榮耀29F 05/26 14:39
→ starsheep013: pvp環境，使用率高勝率也高就是白癡角色了，玩家自己也會知道角色在斷頭台上等死30F 05/26 14:39
→ npc776: 第一個自殺流也不是賽恩 慢跑伯在塔後洗完兵送頭的時候 賽恩還在用眼睛光束定人32F 05/26 14:40
推 guogu: nerf伊瑞麗雅就對了34F 05/26 14:40
→ Shichimiya: LOL還有改到比賽op但路人局下水道的問題35F 05/26 14:40
推 neerer: 最傳統就公司內部測試啊，也可能請工讀生來做遊戲測試36F 05/26 14:41
推 kirimaru73: 星海和世紀常有一種狀況 看著職業比賽改平衡37F 05/26 14:41
→ s7503228: 我不知道 反正先砍伊瑞利亞38F 05/26 14:41
→ metam: 現在網路時代釋出個更新檔就能修正了，平不平衡玩家都會算了，多半廠商不想弄39F 05/26 14:41
→ kirimaru73: 然後一般玩家開始狂噴你就是看不起非職業玩家才這樣改41F 05/26 14:41
推 aterui: 櫻井頻道有講，老時代就製作者自己下去玩來調，所以老遊戲都特別難；沒網路時代還會找公司家屬小孩看反應調整43F 05/26 14:41
推 GBO5: 看使用率平衡45F 05/26 14:41
推 schiffer: 數值丟上去跑個分布而已，然後跑出來差不多就行，一開始做是不會考慮玩家強度與操作難度的46F 05/26 14:41
→ kirimaru73: 因為實際上職業玩家和非職業玩家就是兩種不同生物48F 05/26 14:42
→ metam: 遊戲王看哪副牌使用率最高就砍，傻子都會做49F 05/26 14:42
→ kirimaru73: 內部測試是需要的 有些「我自己測都知道一定會挨罵」51F 05/26 14:42
推 Xiink: 有更專門的職位是遊戲關卡設計師跟遊戲數值設計師52F 05/26 14:42
→ kirimaru73: 的東西要先抓出來 被罵900次總比被罵1000次舒服一點吧53F 05/26 14:43
推 OrangePest: 不知道大家有沒有在看魔獸爭霸3的比賽 就連這麼小眾古老的遊戲都有因為新套路被開發出來導致某族過強的情況發生 一開始就完美平衡根本不可能 肯定都是動態調整的54F 05/26 14:43
推 pentasy: 暴力平衡跟通通吃刀都是平衡58F 05/26 14:43
推 schiffer: 玩家自己會去找接近理論解去執行，如果達成理論值的難度差異太大，不平衡就會出來 這時設計者再去修正59F 05/26 14:43
→ kirimaru73: 不過你調不能太粗暴 以前CS做過一個自動漲價機制61F 05/26 14:43
→ kirimaru73: 玩家使用率高的槍就會一直漲價 沒人愛的槍跌價
然後整個系統被玩家噴成屎 教育玩家玩遊戲教育過頭了63F 05/26 14:44
→ as3366700: 頂多加強的時候先進測試服不要搞得太離譜65F 05/26 14:44
推 arceus: 實況主會給意見吧 還有蒐集出場率跟常見組合66F 05/26 14:44
→ schiffer: 調整到最後就會出現 角色難度高但上線高 角色難度簡單下限低 這兩種極端例子 但玩起來都會是五五開67F 05/26 14:45
→ AmeNe43189: 先把無腦技能的Ban掉= =
平衡最好還是圍繞舊有體系做，不是新出一個體系打趴所有人再出更強的體系
不然就是出了新的舊有體系也要拉一些起來對應平衡69F 05/26 14:45
推 kkmmking: 被罵又沒有賺錢=做得不好，被罵有賺錢=不管他73F 05/26 14:45
→ Giornno: 直接看競技場勝率，誰高削哪隻76F 05/26 14:46
推 kirimaru73: 畢竟平衡不是最重要的 最重要的一直都只有你營收多少78F 05/26 14:46
→ kirimaru73: 你營收少少的時候必須要檢討問題 這時候平衡就重要了80F 05/26 14:47
推 CrazyLord: 完美的平衡不存在只能盡量接近 然後就是不要教玩家玩遊戲81F 05/26 14:47
推 shirokase: 用腳啊，不然就是個人愛好
看看WOW的鬼蟹，呸83F 05/26 14:49
推 kirimaru73: 雖然我個人一直不是很在意 不過現在的玩家meta是如果玩家覺得自己被控制怎麼玩遊戲 營收就會掉得最難看
糟糕但還沒有爛到極限的平衡還沒有這麼大的殺傷力86F 05/26 14:51
→ bnn: 測試 但有意義的測試很貴 所以最常見是玩家公測被噴爛再改89F 05/26 14:52
→ AlodLE: 我們覺得這樣很酷90F 05/26 14:52
推 kirimaru73: 開發團隊一定知道花OO萬元以及OO個月測試後遊戲會更好但是花費和時間都是成本 尤其是時間91F 05/26 14:54
推 SakeruMT: 勝率超過51%的砍一下，跌破49%的救一下93F 05/26 14:54
→ kirimaru73: 我們已經公告202X年X月要上市 我們的競爭對手可能多快會把類似的內容丟出來 這些都要考慮
然後就很容易把花OO萬元以及OO個月測試的步驟省略掉94F 05/26 14:55
→ RLAPH: 簡單 水多加麵 麵多加水100F 05/26 14:57
推 jeff666: rito別提了 以前還好點 後來根本就亂改一通101F 05/26 14:58
推 LittleJade: 地圖的平衡一樣有數據可以參考吧，比如地圖上的機制利用率，死亡分布點等等，都可以是平衡的目標102F 05/26 14:58
→ LittleJade: 還有在非隨機的情況下一定有熱門地圖，為什麼熱門也是重要因素105F 05/26 14:59
→ haoboo: 歐美什麼時候最會做平衡了?107F 05/26 15:00
推 kirimaru73: 至於什麼AI在內部調到完美平衡再放出來 理想是有的
不過現在根本就沒有成功的案例
以現在AI的能力極 最好是完全不要期待它能調出讓玩家至少還算能接受的東西
讓會呼吸的玩家把你全家老小噴一頓還是最有效的方式108F 05/26 15:00
推 MoonSkyFish: LOL算平衡吧 聽說其他對戰遊戲勝率差距以5-10%為單位113F 05/26 15:02
推 chuckni: 我會直接告訴你玩家的感覺很多時候是錯的，他們對不平衡的感覺是對的但對於這問題該怎麼改正提出的建議很多時候都夾帶感情因素和很重的主觀判斷並不適合當作真正的修改方案，而且社群討論和意見很多時候是能被操縱的，比如被某yt 或實況主帶風向也會影響評價，他只能作為平衡的一個參考點不能以社群為主114F 05/26 15:04
→ safy: 數位遊戲的資料相對比卡牌容易理解
基本上就是請工程師在後台下條件去搜尋出對應的資料120F 05/26 15:08
推 chy19890517: 信長還三國時期還有作者被殺爆，結果直接nerf那隻角色的都市傳說= =122F 05/26 15:11
→ safy: 調整平衡性最重要的並不是平衡, 而是你要看清楚玩家情緒124F 05/26 15:13
→ doremon1293: 但看數據沒用 有些數據是相悖 高端玩家數據勝率高 低端玩家勝率低 天梯中勝率高 可是比賽都拿不到冠軍 例子很多 而且玩家只要考慮眼前 營運要考慮東西就多了好不好玩 比賽觀賞性125F 05/26 15:14
→ safy: 例如:大家都很喜歡A, 你該做的是強化其他人129F 05/26 15:14
→ safy: 大家都討厭A, 你就可以考慮去削弱A131F 05/26 15:14
推 a43164910: 我自己的感想是比起平衡玩家更在乎好不好玩132F 05/26 15:14
→ hh123yaya: 總之就是根據回饋做調整 回饋多種來源多樣 各家有差
調整方式也是各家不同 也沒正解133F 05/26 15:14
→ safy: 對於A的玩家來說都是相對剝削,但是在情緒反應上就不同135F 05/26 15:15
推 ymsc30102: 是新版信長作者FN 被信玄追到爆就把信玄大絕削弱 不過老實說當時信玄真的蠻無腦強的136F 05/26 15:19
推 dynamis: LOL阿 一樣用船長有人常駐菁英 有人銅牌都過不了138F 05/26 15:19
推 vivianqq30: 就內部測試跟上線後的數據分析啊 設計團隊的腦袋一定比不上大量玩家們腦力集合創造出來的meta139F 05/26 15:21
→ ymsc30102: 單純是作者(?) 玩的內容太鳥不像角色問題 還有身份關係所以被罵爆141F 05/26 15:21
噓 syldsk: 禁贏我，就這麼簡單143F 05/26 15:25
→ yukitowu: 如果是說遊戲或系統的話 就是最基本的測試都沒做 特別是那種新機制 跟其他邏輯交叉作用會產生甚麼結果 連跑一次報告都沒做就更新上線就會出事 但如果使用者/玩家不如預期 那就是另一回事了144F 05/26 15:25
→ su4vu6: 被罵久了 就知道怎麼抓心理平衡了148F 05/26 15:26
推 gininder: 強的砍成殘廢 弱的Buff到飛天再砍成殘廢 循環151F 05/26 15:48
推 louder1369: 有沒有那種測試中很美好 實際開始跟測試南轅北轍154F 05/26 15:58
推 guogu: WOT當初是有說會分析玩家個人勝率跟車的勝率
大概就是勝率40%的玩家開oo車的平均勝率
這樣會比單純看車的總體勝率 更能看出是不是車op
有些車就是那種菜的玩勝率慘 強的玩家玩強
這種車平均高可能是高手偏好造成的
不過也是有那種op車 畫出來不管多少勝率的玩家用都過50%156F 05/26 16:13
推 uj2003: 就是算數學，數學不好的就搞很爛162F 05/26 16:32
推 ex990000: 其實很簡單 那種副作用很大但效果很強的絕對不能有165F 05/26 16:56
→ ssize: 就算是fps地圖也是有數字可以平衡阿 多久時間進對戰位置 防守攻擊多久時間進點 先量化調整然後看效果是不是你要呈現的至於想做到玩家滿意.. 先把自己要的呈現出來就夠你忙了170F 05/26 17:25
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