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看板 C_Chat
作者 leo255112 (咖啡成癮太容易)
標題 [閒聊] 隻狼是不是算開起某種先河
時間 Tue May 27 08:09:40 2025

如題

看到前面有人玩隻狼討噓

突然想到這遊戲是不是開了打鐵的先河？

以往的動作遊戲不管是2D卷軸或是近代的3D動作

幾乎都是把閃避視為預設的防禦手段（包含老賊自己的作品）

但這遊戲，最有效率的防禦方式竟然變成格擋攻擊、還附帶進攻的效果

以前在它之前曾經有過這種概念的遊戲嗎？

後來的就不說了，很多致敬的作品例如九日、甚至今年的Expedition 33

都主打玩家完美格擋能帶來巨大收益
鼓勵玩家練習累積經驗

越想越覺得能想到這個的英高實在是鬼才....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.131 (臺灣)
※ 作者: leo255112 2025-05-27 08:09:40
※ 文章代碼(AID): #1eDGB6vn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748304582.A.E71.html
推 Giornno: 我記得是有，但能做得這麼爽的是第一個1F 05/27 08:12
→ leeberty: 防性5的銃槍長槍2F 05/27 08:13
推 cookiecloud: 厲害的是做到攻防一體，這部分目前無人能出其右3F 05/27 08:13
→ stkissstone: 重格檔的遊戲以前就有 但格檔回饋感高的就他了4F 05/27 08:13
推 davidex: 黑暗靈魂表示5F 05/27 08:15
→ h75311418: 當然有呀不是首創6F 05/27 08:16
推 HappyPoyo: 魔物XX的武士道太刀也差不多，超好玩7F 05/27 08:19
→ shifa: 最晚DMC3就有主打直前防禦的RG風格 後面魔兵驚天錄也有直前迴避魔女時間 甚至英高自己魂系列也都有盾反 這種直前防禦不是隻狼開始 但是拿來當核心設計出體幹系統搭配殺陣演出倒是隻狼開始應該沒錯8F 05/27 08:20
→ HappyPoyo: 打了上百隻斬龍不是為了素材，單純是玩對刀12F 05/27 08:20
推 ykes60513: 那些跟隻狼玩起來還是不一樣 隻狼的體驗是獨一無二13F 05/27 08:22
推 bloodruru: 並沒有... 閃躲無傷到一定要吃招是很正常的演變14F 05/27 08:23
推 s9810456: MGRR其實打鐵也做得很好 只是大家對其最有印象的還是斬奪系統15F 05/27 08:25
推 Hsan: 鬼武者？17F 05/27 08:26
→ andy1816: 大多數遊戲作完美防禦或彈反都是製將節奏帶向自己變成回合制戰鬥，像隻狼這種依然在對手的節奏之中將防禦化成攻擊還能不掉節奏的遊戲真的一絕18F 05/27 08:26
→ s9810456: 彈刀增體幹的系統MGRR就有了 只是遊戲長度太短加鎖區 大家沒啥印象21F 05/27 08:26
→ shifa: 沒玩過MGRR 不知道有體幹系統23F 05/27 08:30
推 newtypeL9: 以前初版忍者外傳的DLC有加入格檔，格檔成功的話可以同時攻擊，但是因為太強勢二代就沒有再放進去，那個是我在隻狼以前玩得最爽的格檔24F 05/27 08:30
→ shifa: 隻狼的特殊性是把直防跟彈刀合在一起 過去動作遊戲主要
會把兩個動作分開 直防是直防 彈刀是彈刀 因為必須要讓玩家27F 05/27 08:31
推 guogu: 如果你的問題是 格擋是更高效的防禦手段 那就不是29F 05/27 08:31
推 starsheep013: 應該是最多修改仔說自己作弊然後遊戲好無聊的作品30F 05/27 08:31
→ shifa: 掌握主動進攻權 所以一般不會把直防做太強勢31F 05/27 08:32
→ guogu: 應該說在大部分遊戲格擋都一直是高風險高報酬的選擇32F 05/27 08:33
推 Giornno: 創新雖然厲害，但做得爽同樣不簡單，隻狼格擋不是創新的概念，但很爽33F 05/27 08:33
→ guogu: 比如說老刺客 袖劍格擋反擊是秒殺 梅原背水逆轉劇也是格擋35F 05/27 08:34
推 qwert65732: 斬龍打起來真的有對刀的感覺36F 05/27 08:37
→ h75311418: 格檔很容易就設計的太強以前動作遊戲設計格檔都比較小心37F 05/27 08:39
推 guogu: 仔細想想梅原那個跟隻狼蠻像的XD 直接擋 會死39F 05/27 08:39
推 wingflys: 印象中鬼武者的一閃是最早的40F 05/27 08:39
→ guogu: 只能照著節奏一直呸 呸到對面整套打完才能進攻41F 05/27 08:39
推 mikeneko: 格擋這個概念當然很久了，但是做成節奏遊戲噹噹噹就少了42F 05/27 08:41
推 joe1220: 隻狼那種耐力槽比拼比其他遊戲靠近現實武裝打鬥43F 05/27 08:42
推 adgbw8728: 一閃44F 05/27 08:43
→ shinchung: 軀幹值之類的隱藏數值其實一直都存在，只是近年的遊戲逐漸將它可視化。45F 05/27 08:44
→ kuc6811: 那快打3的格擋不就更早了47F 05/27 08:45
推 cat5672: 隻狼的格檔門檻相較其他類型是低很多的 或者說有階段 以往這都是高手才能實現的操作 普通格檔其實不用按很準 以音遊來說 我感覺只要great介於nice的準度 就會被判定成功格檔 隻狼也保留完美格檔還有夜叉丸給高手提高上限48F 05/27 08:46
推 breadf: 格擋成功的回饋，體幹獎勵和聲音非常好，然後擋到可以反擊直到忍殺的演出會帶給玩家很棒的爽快感52F 05/27 08:51
→ xenorick: 鬼武者早就有彈反一閃系統了54F 05/27 08:54
推 MaxGDAM: 好希望隻狼出二代喔...55F 05/27 08:55
推 jack30338: 單純一般遊戲迴避比格擋簡單太多 隻狼把格擋收益調高太多56F 05/27 08:56
推 guogu: 我也覺得隻狼主要是格擋的平民化 寬鬆的判定 可以連續格擋沒呸到也會變成防禦58F 05/27 08:56
→ RX11: 格檔 彈刀 體幹都不是首創 但是拿來當遊戲主旋律就是首創了60F 05/27 08:56
→ guogu: 隻狼不是格擋收益高 是直接防禦/迴避收益是負的
它其實是逼著你上去格擋61F 05/27 08:57
推 trtrtradam: 不知道是不是先河，但之後一堆作品在學這個機制是真的63F 05/27 08:58
→ Cruel2: 格擋很常見 擋到能讓敵人崩潰的很少65F 05/27 08:59
推 pals5568: 我覺得隻狼特別在非危的絕大部分攻擊就算都能被無傷擋住但只擋自己會先崩也很難僅靠擋打崩對手(除非全部完美擋)就變成逼玩家去找破綻且盡力追擊，只有少數王適合砍血條66F 05/27 09:02
推 ataky: 應該說他是把格擋做的最爽的一款69F 05/27 09:06
→ pals5568: 魂系列我很少彈反是因為不是每個攻擊都能被彈&沒彈到大受傷，隻狼沒彈到但有擋到就只是軀幹大加容錯率比較高70F 05/27 09:07
推 tigerface: 我第一次看到高手竟然可以完全不出一刀靠格擋就彈到打贏boss真的歎為觀止，然後自己玩弦一郎我幹你老師72F 05/27 09:08
推 neerer: 鬼武者更早74F 05/27 09:10
推 WatsonChao: 神作無誤，但我手殘只看人玩75F 05/27 09:12
推 serding: 噹噹噹 噹 噹 噹 噹噹噹 噹 噹 超好玩76F 05/27 09:16
推 jamber: 我覺得這是FS社蠻厲害的地方，他總體是在機制上做出寬鬆化，讓玩家的學習成本跟難度沒有以往彈反作品這麼苛刻，但又不失難度以及交互，讓玩家容易獲得學習的快樂77F 05/27 09:16
→ tf010714: 這種玩法最早雛形不是鬼武者嗎
鬼武者的彈一閃就是了
可以預見以後新的鬼武者出來被說抄隻狼了80F 05/27 09:16
→ safy:  隻狼借鏡的系統主要是來自 天誅和鬼武者, 防禦+體幹這概念 在格鬥遊戲中很常見, 基本上格鬥遊戲大多是鼓吹進攻>防禦83F 05/27 09:18
推 GenShoku: 鬼武者一閃不就是防禦是最大的進攻 要連擋當攻擊手段也有DMC3的皇家風格85F 05/27 09:19
→ tf010714: 鬼武者也有體幹值雛形概念 金城武被棒棒敲到會大退破防最噁心是棒棒兵跟滾滾一起 棒棒破防然後直接被滾爆87F 05/27 09:20
推 soomla: 推浪人崛起的石火彈刀 爽度夠89F 05/27 09:29
推 UUU9: 感覺樓主問的方向不對導致帶篇論點，隻狼這套系統最強的是敵我雙方適用，不只是玩家格擋彈刀，而是你也能主動進攻逼boss進行格擋來反壓制動作，雙方之間互相進攻格擋的交互目前沒多少仿品做到90F 05/27 09:31
推 newtypeL9: 而且隻狼另一個很好的設計是 你第一輪可以不用完美格檔蝦78擋也能過關
但是第二輪選擇了高難度以後 一定要完美格檔才不會扣血讓你要完美掌握敵人的攻擊招式才能過關
導致選擇了苦難鐘鬼難度以後 玩起來像是不同的遊戲
不但讓玩家能循序漸進 也大大的增加了耐玩度94F 05/27 09:33
推 cookiecloud: 雙難高週目有些攻擊甚至要用迴避取代格擋比較好100F 05/27 09:35
→ orange487: 算是吧，把彈反玩到極致101F 05/27 09:48
推 jim8596: 星際戰士2玩彈反也是很愉悅的102F 05/27 10:05
推 dickec35: MGRR的打鐵有難度，隻狼這種隨便擋比較親民103F 05/27 10:13
推 PSP1234: 是吧 之前都只是玩一閃 但只能算是一種流派104F 05/27 10:14
推 hongzero: 鬼武者的一閃應該比較早 後面還有連一閃105F 05/27 10:21
→ elia0325: 盾反的概念很久以前就有了106F 05/27 10:28
→ shinchung: 老卡都會刻意隱瞞敵人的數值不給玩家看，試圖給予未知的恐懼感。107F 05/27 10:31
→ kululualex: 以前超古老手遊無盡之刃就有了…還要根據敵人砍擊招式跟方向決定怎麼劃招架方向109F 05/27 10:42
推 ps3get0001: 羨慕可以在隻狼體會到樂趣的各位 我雖然白金過了 但還是體會不到對刀的樂趣111F 05/27 10:47
推 hayate65536: 做到隻狼這麼爽的還是第一個
鬼武者那個一閃判定嚴格到不行，雖然成功後很猛113F 05/27 11:13
推 npc776: 攻擊可以逼對方防禦 從而達到防禦效果 防禦可以累積體幹從而達到攻擊效果 其他遊戲不輸出一昧防守基本上不會贏 但隻狼你只要不逃跑勇敢向前 基本上怎麼做都是正向的115F 05/27 11:15
→ belion: 天誅 xd118F 05/27 11:22
噓 sustto: 就parry啊
快打3.3 parry巔峰119F 05/27 11:26
推 z101924512: 隻狼最爽的是格擋與攻擊並用時可以逼退boss，你來有往的感覺超讚121F 05/27 11:42
推 FAQmakeMEsad: 可以說隻狼已經獨樹一格了吧 把這套做得體感一流123F 05/27 11:44
推 Bencrie: 隻狼最有效的防禦是普攻124F 05/27 12:03
推 payday: 雷電那款玩起來格擋沒那麼重 特定招式才能硬解 但真的好玩125F 05/27 12:03
推 zack867: hollow knight的攻擊就可以相抵消了  而且格鬥遊戲很早就有受身技這種反擊招
capcom街機的龍王 圓桌武士也可以擋招127F 05/27 12:16
推 ChicagoParty: 概念上不是首創 但玩出新天花板絕對有130F 05/27 12:39
推 TSYTstep: 海賊罵的多 看的更多
噹噹噹 神作131F 05/27 12:58
推 ceremonial: 鬼武者 一閃殺全家133F 05/27 12:59
推 Cactusman: 早就有 只是沒做到這麼爽的
以前鬼武者就有一閃了134F 05/27 13:23

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