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作者 ladioshuang (達哥)
標題 Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
時間 Wed Jun  4 11:09:39 2025


朝廷大臣腦袋的僵化程度也是大有問題

這是每個朝代從第二代皇帝之後都有的
但我覺得明朝的問題最嚴重

明知道前人的制度有問題
但只要想改變，就有一堆大臣說是這是祖制不可違
在朝中哭給你看

聰明一點的皇帝就想辦法鑽漏洞繞過去
只是就跟補牙一樣，越鑽越大最後還要整顆拔掉(朝代滅亡)

心軟的就繼續遵循祖制
最後一樣整個滅亡

然後明末的大臣別的不會，最會嘴砲

崇禎很勤奮很節儉是沒錯
但是他全都是瞎忙，重點是自己不知道自己在忙什麼
只覺得自己有在做事而已
但作法與方向都是錯的

被大臣質疑時，也不敢擔責任
把責任丟給幫他處理的大臣
所以大臣們不會不敢不想幫他想辦法

最後的最後，還是認為全部都是大臣的錯


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.38.241 (臺灣)
※ 作者: ladioshuang 2025-06-04 11:09:39
※ 文章代碼(AID): #1eFxZrdL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749006581.A.9D5.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 09:49 KyrieIrving1
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 10:08 yokann
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 10:20 HarunoYukino
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 11:09 ladioshuang
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 11:23 aeolusbox
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 11:31 pauljet
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 12:22 cito
… ×12
推 kuninaka: 你舉一個例子吧，大臣說祖制不可違的1F 06/04 11:13
推 pponywong: 甲申南遷2F 06/04 11:14
→ hanlol: 開海？3F 06/04 11:14
→ kuninaka: 大禮儀根本就朱厚熜亂搞
大臣有問題那也是責任佔一成4F 06/04 11:14
推 zxcasdzsd: 大禮議算不算6F 06/04 11:15
→ kuninaka: 主要就是朱家亂搞7F 06/04 11:15
推 Muilie: 第一代敢反祖訓的被砍到鄰居都不見，後面誰敢當出頭鳥8F 06/04 11:15
→ kuninaka: 大明就是史上最爛的漢人王朝9F 06/04 11:15
推 Pep5iC05893: 那些人的地位利益全依靠祖訓制度而來 你今天能動搖那些東西 明天就會動搖他們 自然堅決反對到底10F 06/04 11:16
推 pponywong: 其實我也不知道大禮議 為啥群臣一直反對給興獻王上封號12F 06/04 11:16
→ Muilie: 薪水少，莫名其妙就要抄家連坐，戰犯再怎樣也不會是大臣13F 06/04 11:17
→ pponywong: 反正位子都是你朱家坐的 老闆是誰就聽誰的14F 06/04 11:17
→ Muilie: 來扛15F 06/04 11:17
推 QoGIVoQ: 搞政治的在意法統啊 更何況是一群腐儒16F 06/04 11:17
→ kuninaka: 朱厚熜不要搞不就沒事，他吃飽撐著
內文舉的例子是制度往好的方向改變，大禮儀阿不就
自己改著爽？17F 06/04 11:18
推 pponywong: 大禮議就是年少嘉靖跟那群閣老 互相較勁 爭奪權力20F 06/04 11:19
→ kuninaka: 對阿，實際上就是政治鬥爭21F 06/04 11:19
→ rainveil: 當時的人認為禮是構建文化、世界的基石22F 06/04 11:19
→ kuninaka: 朱厚熜就政治權術專家23F 06/04 11:20
→ pponywong: 所謂封興獻王只是嘉靖隨便發起的理由而已24F 06/04 11:20
推 cor1os: 明實亡於嘉靖
從堡宗開始文官這些扛精就煩了快100年,直到扛精藩王入京25F 06/04 11:20
推 CCNK: 三楊以後幾乎沒有什麼優秀內閣了27F 06/04 11:21
→ QoGIVoQ: 他就想試探自己有多少話語權28F 06/04 11:21
推 pponywong: 清流的 徐階 高拱 張居正阿29F 06/04 11:22
→ rainveil: 其實看到文官被整是蠻歡樂的，只是代價真的很大30F 06/04 11:22
→ QoGIVoQ: 漢宣帝也試探過霍光 然後父祖就喜提美諡31F 06/04 11:22
→ pponywong: 新皇帝繼位 都會有敲打大臣這種事 乾隆也惡搞過張廷玉32F 06/04 11:23
推 yellowhow: 不是僵化吧，而是人精33F 06/04 11:24
→ pponywong: 旁人看到的是爭法統 爭配享太廟 其實就是皇帝在展示34F 06/04 11:24
推 kuninaka: 所以所謂的祖制其實都是藉口35F 06/04 11:24
→ yellowhow: 會喊者祖制不可改的大多是既得利益者或集團一份子36F 06/04 11:24
→ pponywong: 權力37F 06/04 11:24
推 billpk11: 為什麼祖治不可違就不敢動?我現在是皇帝捏!38F 06/04 11:25
推 lifehunter: 實際上就是政治鬥爭 祖訓不可違 白話就是你要聽老屁股39F 06/04 11:25
→ kducky: 大禮儀就是兩邊都想馴服對方，一邊拿禮法大旗，一邊拿血緣紐帶40F 06/04 11:25
→ yellowhow: 不想給減少權力跟利益，而新皇帝想奪回這些42F 06/04 11:25
→ QoGIVoQ: 徐就別說了 小嚴嵩一個 高張有能力但樹敵多43F 06/04 11:25
→ pponywong: 祖制就是用變相的藉口去勸退皇帝而已 拿你老爸爺爺來44F 06/04 11:25
→ lifehunter: 的話 也就是陛下年幼不懂事 老臣在你少年皇帝之上啦45F 06/04 11:25
推 Mysterydog: 明朝的體制問題從開國就有了46F 06/04 11:25
→ pponywong: 壓你 反正歷朝歷代都宣揚以忠孝治國 怎麼可以不聽祖先47F 06/04 11:26
→ yellowhow: 皇帝太過分就會變成文人集團擺爛，那政令沒法執行48F 06/04 11:26
→ pponywong: 的話 對不對49F 06/04 11:26
→ yellowhow: 沒自己的班底的話很難跟這些老臣鬥50F 06/04 11:27
→ kducky: 嘉靖會被扶上就是看他年紀小想控制，沒想到這麼硬，而皇帝也要大臣去治理國家幫忙收錢51F 06/04 11:27
噓 poeoe: 明朝大臣們聰明的很好嗎 文官集團都能想辦法和皇帝鬥爭了哪有什麼僵化53F 06/04 11:27
推 lifehunter: 所以明太監特別囂張 就是皇權拉了太監跟老臣集團鬥55F 06/04 11:28
→ poeoe: 基本就是皇權 文官集團 宦官大亂鬥56F 06/04 11:29
推 pponywong: 內閣之間也會互鬥 魏忠賢的閹黨就是齊黨 楚黨 浙黨
這些人跟東林黨的人在鬥57F 06/04 11:29
推 leo255112: 皇帝通常也不敢殺人硬來，這實在不容易解59F 06/04 11:36
推 lifehunter: 內閣之間就是既得利益的老人派跟想出頭的青壯派 反正要奪權就是得靠鬥60F 06/04 11:39
推 Ec73Iwai: 祖制只是用來鬥爭的藉口 大明從朱元璋就輕賤士人 士人知道風骨沒用也慢慢不把風骨當一回事
明中期開始皇帝士人相看兩厭 才給了宦官三角形空間
而且大明宦官可以受教育 變成最難對付的文化流氓
但平衡報導一下 比士人有格調的宦官不在少數62F 06/04 11:45
推 ken327639: 明朝那話事有提到大禮議，其實核心邏輯就是不想受
制於人，不想被當傀儡做權利被架空的皇帝67F 06/04 11:49
推 chuckni: 宦官上位也是文官內鬥鬥出來的，魏忠賢本來只是皇帝寵臣，但因為齊黨浙黨被東林黨鬥垮他們集體跑去抱太監集團形成閹黨才造就這個九千歲誕生的69F 06/04 11:52
推 yyes5210: 鬥完大臣後就直接不上朝擺爛，難怪被海瑞嘴72F 06/04 11:53
→ chuckni: 然後加上明代本來就有東廠這個太監主導的監察機構73F 06/04 11:54
推 iwinlottery: 朱元璋一開始的制度就很糟74F 06/04 11:54
→ yu800910: 祖訓不可違，但明英宗說要廢除殉葬的慣例，大臣可是吹上天了
所以不是不可違，只要皇帝硬起來的話，大臣最後也只能屈服，不然就學朱老八通通拖出去砍了75F 06/04 11:57

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