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作者 km850105 (赤月之雙子)
標題 Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
時間 Wed Jun  4 18:09:58 2025




看過一個說法，崇禎一輩子都沒學過怎麼當皇帝，而九千歲是他哥留給他的重要遺產，是能
替他執行命令和辦事的總管，也是他為數不多的基本盤。砍了九千歲之後崇禎只剩下躺平享
樂這條路，如果還想嘗試奮鬥就是把大明往死裡搞的下場。




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※ 作者: km850105 2025-06-04 18:09:58
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※ 同主題文章:
[閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 09:49 KyrieIrving1
… ×10
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 16:00 Oswyn
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 16:06 saviora
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 16:16 cito
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 18:09 km850105
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 18:31 gundamx7812
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 21:40 tlhc912237
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 22:18 tlhc912237
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-05 16:01 gundamx7812
推 laladiladi: 癌症手術 手術成功病人死亡1F 06/04 18:11
推 tim1112: 魏沒那麼了不起吧2F 06/04 18:14
推 ARCHER2234: 不是了不起，是有條好狗的差別3F 06/04 18:15
推 davidex: 感覺和漢末十常侍差不多
死了皇帝也沒路用了4F 06/04 18:17
推 chuckni: 未必，魏有沒有用這點是沒根據的，前幾串光就這點吵很久了，但直接砍了他會造成惡化6F 06/04 18:19
推 laladiladi: 就是黑幫老大死了 下面直接亂一團8F 06/04 18:20
推 AngelNo13: 講到魏都還要附加個爛歸爛 貪歸貪這種評價 那還玩個毛9F 06/04 18:20
推 a33356: 一個問題是崇禎上位前就有自己的太監班底了，不清掉魏忠賢他不能讓自己最信任(可能也是唯一信任)的班底上位10F 06/04 18:21
推 Giornno: 明朝沒了宰相，取而代之的是皇帝-太監-大臣這樣的關係12F 06/04 18:22
推 Landius: 老魏就那種他至少手上有反東林的人脈,但阿檢太努力了,把13F 06/04 18:23
→ Giornno: 大臣這邊，內閣首輔有培養好的話形同宰相，會多一層夾在皇權和大臣之間14F 06/04 18:23
→ ARCHER2234: 但是他原本的狗不會咬人不會搞錢啊16F 06/04 18:23
→ Landius: 老魏翻了以後還把反東林的也搞得天翻地覆.17F 06/04 18:23
推 leo255112: 不是，你留著這人也是後患無窮啊，權力比皇帝更誇張耶18F 06/04 18:24
→ km850105: 在皇帝臨時上位能力非常不足且國家又動盪時，最好放手讓權臣去搞，唯一的要求只有忠誠19F 06/04 18:24
→ Giornno: 明朝之前是皇帝-宰相-大臣這樣的關係，會有變種，可能宰相會抓外戚來當，但都大同小異21F 06/04 18:24
→ ARCHER2234: 蛤？哪有，他的權力完全來自皇帝欸23F 06/04 18:24
推 chuckni: 崇禎內閣首輔換人頻率跟戰間期法國內閣換的頻率有的拼了24F 06/04 18:25
→ a33356: 是啊，但這種掌管宮內的工作皇帝一定傾向用自己熟悉的，不25F 06/04 18:25
→ chuckni: 問題在連權臣都沒有，能臣很多但政敵會互搞26F 06/04 18:25
→ Giornno: 不管是哪一種，皇帝與大臣之間最好都夾著一層緩衝，不要讓大臣的恩怨直接到皇帝頭上27F 06/04 18:26
→ haoboo: 他權力比皇帝大那是因為搭配的是天啟29F 06/04 18:26
推 ARCHER2234: 因為就是惡性循環啊，崇禎無能-官僚貪腐-戰敗/失敗-殺掉/換掉內閣首輔，無限循環30F 06/04 18:26
→ Giornno: 看比較信任太監還是首輔，總有人要當黑手替皇帝做黑的32F 06/04 18:26
→ a33356: 然連自己人身安全都不一定能確保33F 06/04 18:27
→ ARCHER2234: 他的勤奮反而加速了惡化34F 06/04 18:27
→ Giornno: 但崇禎直接把這兩個都拆了，魏忠賢砍了，首輔他也沒一個滿意的一直換一直殺35F 06/04 18:27
推 Landius: 阿檢努力的結果就是魏黨先out,東林的用一用不滿意東林也37F 06/04 18:28
→ candbilly153: 崇禎一開始根本不懂什麼權力制衡直接把閹黨打到萬劫38F 06/04 18:28
推 tim1112: 皇帝就不覺得自己能力不足啊。留魏卡著就是礙事39F 06/04 18:28
→ candbilly153: 不復以為就能make 大明 great again40F 06/04 18:28
→ ARCHER2234: 因為首輔也處理不了國庫被層層扒皮的問題啊41F 06/04 18:28
→ Landius: 陸續out,弄到最後就跟味公主一樣淘汰下去沒人能比賽了42F 06/04 18:28
→ haoboo: 但內廷+首府搭配太好反而權力過大,也被皇帝+文官集團忌諱43F 06/04 18:28
→ km850105: 權力大不是問題，對魏唯一的要求就是要認他和朱家為皇帝44F 06/04 18:28
→ haoboo: 張居正+馮保這樣的黃金組合就是這個下場46F 06/04 18:28
→ Y1999: 魏不一定有用，但砍他直接沒人能用47F 06/04 18:28
→ ARCHER2234: 明末的爛攤子就算朱元璋也處理不了，只能全部推倒重來48F 06/04 18:29
推 Giornno: 面對一個各懷鬼胎的文臣集團，一群玩腦子的，崇禎可沒嘉靖這麼聰明，就玩脫了50F 06/04 18:29
→ ARCHER2234: 但是嘉靖只會權謀，對國家無益52F 06/04 18:29
→ Landius: 砍了老魏不是沒人能用,而是你直接先把反東林的全部搞炸,養大東林之後東林又被你阿檢搞炸,只剩下誰也不靠的那些能出來拔草測風向了53F 06/04 18:29
推 Giornno: 那你想想看甚至不如嘉靖的崇禎能好到哪去56F 06/04 18:30
→ km850105: 老魏至少還有跟他哥公事過57F 06/04 18:31
→ candbilly153: 明朝因為土地兼併問題再加上白銀斷流還有小冰期基本上死定了58F 06/04 18:31
推 ARCHER2234: 不一樣，到了崇禎那個情況，只會權謀的嘉靖不一定活的更久
你的權謀對叛軍和滿清有個毛用60F 06/04 18:31
推 Giornno: 有跟皇帝鐵桿的利益共同集團，崇禎甚至還有機會逃出去，但這樣的人都被崇禎自己砍了63F 06/04 18:33
推 Landius: 所以真的搞啥轉生變阿檢,大概就是把兩邊搞炸以前這時間點看還有沒有辦法.65F 06/04 18:33
推 ARCHER2234: 沒救了，你處理不好饑荒一樣沒救
但是只要一處理，東西就會被貪光XD67F 06/04 18:34
推 Giornno: 像崇禎的老丈人，讓他拿家產出來救國都不願意，夠扯，只拿個一萬白銀出來，外戚就是皇帝的共同利益集團，也不知道崇禎怎麼辦到連老丈人都不願意給錢的69F 06/04 18:36
推 chuckni: 沒，如果南明全部秒殺的話那確實沒救，偏偏之後南明告訴了你明朝還有家底能掏你沒掏而已，闖王被解決的話關內還能緩的，問題是問題但可以拖的比崇禎原本的操作更久72F 06/04 18:37
→ Giornno: 然後老丈人被李自成軍抓到，狠狠剝了一層皮下來，喲呵，這不是挺有錢的，都藏在家裡了75F 06/04 18:37
→ km850105: 大名只要能把李自成和闖王壓下去，還可以苟很久
單獨滿清入關還不是那麼致命
甚至崇禎沒死滿清都不一定會永久入關77F 06/04 18:40
推 ARCHER2234: 但是很難從體制內處理，你就是他們的皇帝欸XD
你很難翻桌80F 06/04 18:43
→ sunny1991225: 如果崇禎沒有那麼腦包還真的有可能等到李自成流寇自滅再學南宋偏安一陣子82F 06/04 18:46
推 phantomzwei: 大明流寇問題又不在李自成，是煉蠱到最後是他而已，流寇把整個大明的經濟跟軍備弄崩，李世民來都沒用84F 06/04 18:47
→ chuckni: 明朝不亡於崇禎也沒幾年了，但那個沒幾年可能至少還有個50-100年也說不定，1860清朝一年之內國門被破、江南大營淪陷、直隸湧入英法聯軍，天子出逃北京，所有朝廷直接控制的野戰力量幾乎全滅只剩一個團練的湘軍，結果清朝在這種情況還多活了50多年86F 06/04 18:48
→ sunny1991225: 李自成那是舉例而已。我的重點是那時候流寇的戰力雖然對明官方是惡疾，但實際的軍事力量還是一盤散沙91F 06/04 18:50
推 dwiee: 唐朝爆發安史之亂後 也是硬撐了150年 有時候很難說93F 06/04 18:51
→ sunny1991225: 李自成逼死崇禎之後光去弄個吳三桂就弄死自己了
崇禎其實並不是沒機會讓南明多活個半世紀
但他自己搞砸了94F 06/04 18:51
推 phantomzwei: 流寇的問題在於他們每經過一個地區，那地區就直接倒退回未開發地區，流寇打官兵一直都是輸多贏少，可是一點用都沒有，因為沒有一個官員有能力復興這些地區所以最後這些地方的人還是只能當流寇97F 06/04 18:54
推 chuckni: 李自成那時隊伍已經太大了實際上不太會再回去鑽鄉下，對城市破壞很大但鄉間不一定101F 06/04 18:56
→ sunny1991225: 不知道有沒有人還記得，李自成最後陷京有個事件是他找崇禎談封侯...
基本上李自成就是一個非常鳥蛋的盜匪而已
可是崇禎那時候連這個都談不攏
先不說李自成談和是不是真心的，但這明顯就是一個撐不了多久又無遠見的賊首而已
崇禎有無數種可以更好應對他的方式，但都選到錯的103F 06/04 18:57
→ tony15899: 因為他不想承擔任何責任 所以最好是有大臣提議他准奏但是會這樣做的都被他砍光了  驚不驚喜 意不意外?110F 06/04 19:04
推 pauljet: 那就問問他自己 為什麼殺掉魏忠賢 拆光生祠 後來又蓋回來？
劉邦都封韓信齊王耶
張獻忠其實有降過明朝 但是沒有幾個月 在城門上掛大字報 說所有大官 只有某某某不勒索錢財 可想而知 他第二次叛離明朝就是報復了
張死時叫部下 要歸 順明朝或金人都可以 部下就歸順南明結果又因分配不公又打南明
政治不是這麼好搞112F 06/04 19:10
推 rambo2728: 魏有自知之明，知道自己的權利是皇帝賜給的，在外族面前他啥都不是，所以九千歲再貪在國家底線上還是有的還是會抗遼的121F 06/04 19:28
推 a33356: 張獻忠那次投降就緩兵之計而已，不解散軍隊、不接受調遣124F 06/04 19:34
推 zxcasdzsd: 唐朝國都噴掉那麼多次都撐150年了，遷都南京至少大明多100年沒什麼問題125F 06/04 19:34
推 pauljet: 然後就被百官勒索要錢XD127F 06/04 19:35
→ a33356: 劫掠地方、操練兵馬，地方官上奏說張獻忠必反但被把招降當政績的熊文燦打回去，最後真的反了，熊文燦也丟了腦袋128F 06/04 19:36
推 pauljet: 張獻忠幹的那些事 解散軍隊會變什麼樣子 不用說了吧 他為了自保是不可能解散軍隊的130F 06/04 20:07
推 catandlion: 大明在滅國前，大權都還是在皇帝身上啊，會滅國根本是太雖小，遇到千年難遇的冰河期，其他有的沒的問題，歷朝歷代都有。132F 06/04 20:10
推 jkl852: 不用什麼都怪小冰河啦 大權在他身上自己開加速的135F 06/04 20:21
→ haoboo: 別在冰河期了...崇禎根本沒撞到幾年136F 06/04 20:23

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