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標題 Re: [德意] 有辦法阻止諾曼第大登陸嗎？
時間 Fri Jun 6 22:26:36 2025
標題 Re: [德意] 有辦法阻止諾曼第大登陸嗎？
時間 Fri Jun 6 22:26:36 2025
認真回復一下
這個命題，我從反面來說，為甚麼盟軍可以做到諾曼底登陸？眾所皆知登陸戰的難度非常
高。
首先，海軍面，得先從理論說起。
Sir Julian Corbett在其著作Some Principles of Maritime Strategy中提出多個對於海
權的重要觀點。
一個非常重要的核心在於
「**海權提供登陸作戰的條件與自由**」
當你掌握了制海權，你就掌握了When.How.Where的掌握權，一切都由掌握制海權的一方主
導。
登陸戰決不是用嘴巴說說人就可以超時空傳送到陸上（傳說中的德棍搭澡盆泳渡英吉利海
峽登陸英國？）
**"It is impossible for a military expedition to proceed overseas unless the
navy has command of the sea, or at least such control as will enable the army
to cross safely and to be maintained."**
*Corbett, "Some Principles of Maritime Strategy"*
此外登陸作戰是種跨軍種協調、持續性的綜合作戰。作戰中，海軍不只負責要把人運到陸
上，還要持續維持海上補給線的暢通、給予地面部隊火力支援。
制海權低下還要打登陸戰，隔壁有個老鼠運輸就是案例。
**"The fleet must not only be able to cover the landing, but to ensure the
maintenance of the army and its ability to re-embark or to receive
reinforcements."**
*Corbett, "Some Principles of Maritime Strategy"*
而盟軍海軍力量完美符合Corbett對於打登陸戰掌握制海權的要求。
一、防止對方海軍影響海上補給線及登陸場的能力－眾所周知此時德國海軍有跟沒有一樣
，空軍也是，後提。
二、維持補給線的能力－英美有世界上最大的補給船隊、最大的護航艦船群，還設計了桑
椹港等重要的登陸後勤設施及設備。
所以盟軍完全掌握了「**登陸作戰自由**」
今天他們可以登陸諾曼底，下次就可以登陸普羅旺斯。
要解此問題，德軍唯有足夠強大（不用比英美整體更強大，但是必須要有能在需要時在局
部能夠抗衡，切斷海上補給線，如一戰的公海艦隊。）
再來，空軍
德國空軍不想幫忙諾曼底灘頭嗎? 不
不是不想，而且真的無能為力。
1944年的德空，早已深陷「帝國防空戰（Reichsverteidigung）」的泥潦中。
德國空軍早在1942年就將開始漸漸將重心轉向西線及本土一帶的防空戰，在1944年更是全
力在西線及本土奮戰，東西基本上是處於放給陸軍自求多福的狀態，即便如此，消耗越來
越重，新飛行員訓練時數日漸降低，人員素質持續低落。44年2月盟軍P-51投入後，隨著
護航機隊的深入本土，更是持續受到重創。
力在西線及本土奮戰，東西基本上是處於放給陸軍自求多福的狀態，即便如此，消耗越來
越重，新飛行員訓練時數日漸降低，人員素質持續低落。44年2月盟軍P-51投入後，隨著
護航機隊的深入本土，更是持續受到重創。
https://imgur.com/hjg4ql2
![[圖]](https://i.imgur.com/hjg4ql2.jpeg)
德國空軍東線作戰飛機比例逐年下降。
https://imgur.com/YtwcqVS
![[圖]](https://i.imgur.com/YtwcqVS.jpeg)
德國空軍東線「戰鬥機」比例下降得更為嚴重。
https://imgur.com/WAonvUF
![[圖]](https://i.imgur.com/WAonvUF.jpeg)
德國空軍航炮分配比例及數量
https://imgur.com/N8QISM9
![[圖]](https://i.imgur.com/N8QISM9.jpeg)
德國空軍防空炮分配比例及數量
https://imgur.com/MYBgqpv
![[圖]](https://i.imgur.com/MYBgqpv.jpeg)
德國空軍各戰線的兵力，以及飛機和航空兵的損失情況。
東線的兵力大致在三成，損失大致在兩成。
詳閱 #1QlT3w_1 (Warfare)
[轉載]1941-1943 德國空軍資源分配 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: wl00669773 (Jerry shou) 提醒:本文很長，10萬字 本文為轉載的(部分)譯文 譯文出處: 譯者:克森頓 完整原文標題: How were German air force resources distributed between
作者: wl00669773 (Jerry shou) 提醒:本文很長，10萬字 本文為轉載的(部分)譯文 譯文出處: 譯者:克森頓 完整原文標題: How were German air force resources distributed between
設備人力已經大量投入西線了，大量損失的同時同樣可怕的是菁英飛行員也快速消耗
https://upload.cc/i1/2025/06/06/TsvAS1.png
![[圖]](https://upload.cc/i1/2025/06/06/TsvAS1.png)
可以看到聯隊長及大隊長等級飛行員西線陣亡數在43年下半年就開始上升，44年直接大爆
噴。
請參閱 #1Q_5RXeA (Warfare)
[轉載]二戰德國空軍 聯隊長與大隊長損失整理 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: wl00669773 (Jerry shou) 成功跟原作者要到原始的表格以供簡繁轉換了 這是一篇相當精彩.厲害的整理文 本文有點長 作者：shuniuhutu 網址：
作者: wl00669773 (Jerry shou) 成功跟原作者要到原始的表格以供簡繁轉換了 這是一篇相當精彩.厲害的整理文 本文有點長 作者：shuniuhutu 網址：
44年的德國空軍，已經是數量、素質被全方面壓制，數量就不用多說，素質方面，盟軍戰
鬥機性能更優秀，飛行員綜合素質也更好。
https://imgur.com/lubyrDo
![[圖]](https://i.imgur.com/lubyrDo.gif)
1939~1942年的德國飛行員是世界上受訓時數最高的，素質也是出名的好。
但是42年後前線持續戰鬥、訓練資源的不足、高損耗率、教官的缺乏，直接被RAF反超，
44年已經只能產出訓練時數100小時的火雞了，且德空的訓練內容也比不上英美。
此時德空菜鳥素質有多慘？
看實際案例：
Hermann Graf的最後一戰－#1PfYWSft (Warfare)
[轉載]Hermann Graf的最後一戰 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: wl00669773 (Jerry shou) 文短 原出處: 作者:巴克霍恩大大 本文主角Hermann Graf
作者: wl00669773 (Jerry shou) 文短 原出處: 作者:巴克霍恩大大 本文主角Hermann Graf
所以德空諾曼底到底有沒有做事?
有!
23個參加諾曼底戰役的德國戰鬥機大隊中僅有4個損失不到50架飛機，9個
損失50至60架飛機，其余的10個損失均超過60架飛機。
作為對比，大約36個英聯邦戰鬥機/戰鬥轟炸機聯隊和另外36個美國陸航戰鬥機/戰鬥轟炸
機大隊參與諾曼底戰役，其中70個損失低於50架飛機，另外2個分別損失50架和59架飛機
，全部大隊/聯隊中有三分之一損失不到20架飛機。
機大隊參與諾曼底戰役，其中70個損失低於50架飛機，另外2個分別損失50架和59架飛機
，全部大隊/聯隊中有三分之一損失不到20架飛機。
詳閱-#1PfFuD3M (Warfare)
[轉載]諾曼底空戰 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: wl00669773 (Jerry shou) 今天應該會轉兩篇文章 因為都跟諾曼地空戰有關 資料：Angels Eight: Normandy Air War Diary by David Clark,etc 作者：巴克霍恩大大@德國空軍吧
作者: wl00669773 (Jerry shou) 今天應該會轉兩篇文章 因為都跟諾曼地空戰有關 資料：Angels Eight: Normandy Air War Diary by David Clark,etc 作者：巴克霍恩大大@德國空軍吧
原文作者有整理各大隊KD情形
JG 1：擊落敵機167架，損失203架飛機，85名飛行員身亡，13人被俘，24人負傷。
JG 2：損失190架飛機，121架Fw 190和69架Bf 109。
JG 3：損失209架飛機，其中第2大隊損失116架飛機；第3大隊擊落敵機54架，損失93架飛
機，56名飛行員身亡，4人被俘，23人受傷。
JG 5第1大隊：擊落敵機50架左右。
JG 11：擊落敵機90架左右，損失101架飛機，51名飛行員身亡，5人被俘,14人負傷。
JG 26：擊落敵機218架，損失172架飛機，98名飛行員身亡，4人被俘。
JG 27：擊落敵機146架，損失近200架飛機，87名飛行員身亡，62人負傷，其中僅第4大隊
就損失多達98架飛機。
JG 51（僅第7中隊參戰，於8月15日被收作JG 1的8中隊）：擊落敵機13架，總計15名飛行
員中有12人身亡、1人被俘、1人重傷。
統整一下
| 總擊落敵機數 | **738 架** |
| 總損失飛機數 | **約1,267 架** |
| 飛行員陣亡總數 | **約489 人** |
| 飛行員被俘總數 | **約27 人** |
| 飛行員負傷總數 | **約124 人** |
空軍整個被幹趴，一來登陸部隊,徹底沒有威脅、二來後續地面作戰得到的空軍支援越來
越弱（像是後面會提到的卡昂大轟炸），更慘的是帝國防空戰的核心骨幹被徹底擊碎，後
面德國本土的燃油設施被美國佬炸翻，最終當然是全面大崩潰。
越弱（像是後面會提到的卡昂大轟炸），更慘的是帝國防空戰的核心骨幹被徹底擊碎，後
面德國本土的燃油設施被美國佬炸翻，最終當然是全面大崩潰。
https://imgur.com/7McbeYp
![[圖]](https://i.imgur.com/7McbeYp.jpeg)
44年大爆A的燃油生產
請參閱#1PhzklWI (Warfare)
[轉載]二戰德國航空燃油生產 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: wl00669773 (Jerry shou) 提到了1944年5月12號是盟軍對德國合成油工廠的空襲的起點 所以就決定轉這篇文 圖片比較多些 出處: 作者: shuniuhutu(似乎是分身 本尊叫克森頓) 克森頓大老很多資料統計好文
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/tTbMKVuijE8/0.jpg)
最後回到陸軍
首先建議可以看對岸做的戰線影片，夜空已經把諾曼底戰役系列都做完了，很詳細也很精
彩。
https://www.bilibili.com/video/BV17KqpYZEve/?spm_id_from=333.1387.upload.video
_card.click
德軍在前述條件下，海岸防線缺少阻止盟軍於灘頭的條件，不可能整個海岸線都瑟堡化。
在灘頭擊退登陸部隊，除非開外掛塞滿要塞，不然一定要有海軍跟空軍的協助，只靠陸軍
打個頭？
在灘頭擊退登陸部隊，除非開外掛塞滿要塞，不然一定要有海軍跟空軍的協助，只靠陸軍
打個頭？
要塞對抗軍艦是很強，但是只能守島（如歐胡島要塞）或重點城市（如加萊）。
結論是德軍沒有條件却敵於灘頭。
打上來內陸就照史實跑啦
阿為甚麼推不回去，德軍在卡昂堆了8個裝甲師都打不過英國佬還打個頭，東線中央集團
軍整個白俄羅斯此時都被抽到剩1個裝甲師了（然後後面巴格拉季昂就被打穿了），最新
型的坦克也都丟過來西線，還是打不過英國佬天下第一砲兵跟超強的反坦克力量，最後側
面沒人扛美軍被美軍繞側面，正面英軍來個大轟炸開路推進就倒了。
軍整個白俄羅斯此時都被抽到剩1個裝甲師了（然後後面巴格拉季昂就被打穿了），最新
型的坦克也都丟過來西線，還是打不過英國佬天下第一砲兵跟超強的反坦克力量，最後側
面沒人扛美軍被美軍繞側面，正面英軍來個大轟炸開路推進就倒了。
https://www.bilibili.com/video/BV1FnkuYzELP/?spm_id_from=333.788.videopod.sect
ions&vd_source=5d54560f8c0b7ff9d8e2626118b3c307
最後補充一下盟軍的情報干擾作戰，這個我在戰史版也分享過
盟軍早在44年3月16日就開始對德軍預警雷達展開破壞行動，諾曼底前及當日也做了大量
的誤導行動。
https://imgur.com/Lxhhgv0
![[圖]](https://i.imgur.com/Lxhhgv0.jpeg)
6/5及6/6盟軍的欺敵行動圖
詳閱 #1VU2D7O1 (Warfare)
Re: [問題] 諾曼第德軍部屬 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: wl00669773 (Jerry shou) 我自問自答一下 翻了前幾天收的新書二戰情報戰的好書Instruments of Darkness The History of Electronic Warfare, 1939-1945 第11節的地方講盟軍1944年入侵行動所做的準備 德軍在北法與比利時海岸部署了超過92座雷達。 盟軍所做的第一件事就是針對德國的雷達。
作者: wl00669773 (Jerry shou) 我自問自答一下 翻了前幾天收的新書二戰情報戰的好書Instruments of Darkness The History of Electronic Warfare, 1939-1945 第11節的地方講盟軍1944年入侵行動所做的準備 德軍在北法與比利時海岸部署了超過92座雷達。 盟軍所做的第一件事就是針對德國的雷達。
結論：就是打不過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.11.147 (臺灣)
※ 作者: wl00669773 2025-06-06 22:26:36
※ 文章代碼(AID): #1eGlgZgg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749220003.A.AAA.html
※ 同主題文章:
06-06 10:34
06-06 11:38
Re: [德意] 有辦法阻止諾曼第大登陸嗎？
06-06 22:26
推 : 推1F 06/06 22:31
推 : 推2F 06/06 22:38
推 : 推3F 06/06 22:46
推 : 推認真分析文4F 06/06 22:51
推 : 這樣看起來是登陸穩成功的嗎5F 06/06 22:55
推 : 現在分析資料好像很輕鬆，其實單是看海象資料登陸
當天也是驚險，沒有人知道會遭遇甚麼，尤其是之前6F 06/06 22:59
當天也是驚險，沒有人知道會遭遇甚麼，尤其是之前6F 06/06 22:59
推 : 認真推8F 06/06 23:01
→ : 對手橫掃歐洲，拚了之後才知道能拚的贏9F 06/06 23:03
推 : 實際上還是很艱辛10F 06/06 23:14
德國陸軍在總體劣勢成這樣的情況下打成這樣也確實展現世界第一陸軍的實力。換其他國家來也沒辦法做的更好。
但是要靠陸軍阻止盟軍登陸諾曼第實在沒辦法。
※ 編輯: wl00669773 (122.121.11.147 臺灣), 06/06/2025 23:24:36
→ : 看這篇感覺德國所有方面都弱勢 但登陸也是超慘烈的吧
如果德國哪方面緩過來一些 可能歷史就要改變了...?11F 06/06 23:39
如果德國哪方面緩過來一些 可能歷史就要改變了...?11F 06/06 23:39
推 : 這樣看來當時登陸是不可能失敗啊，看電影或影劇都覺得當時登陸好像會失敗13F 06/06 23:40
推 : 看到艾森豪前一天還問他太太輸了怎麼辦的故事15F 06/06 23:41
推 : 推，然後回答一下SPFY大，其實是美國電影一直在回顧奧瑪哈海灘的美軍場面，造成很多人誤會諾曼第當天四個灘頭都慘烈實際上也只有奧瑪哈慘烈，英軍負責的黃金海灘據說直接上岸找村長通知德軍投降，然後登陸就完成了
當然之後推進在康城戰役又遭遇另外的困難就是了
也就是說德軍當時在諾曼地也只能守下奧瑪哈一個灘頭，其他不是後備師就是軸心盟國雜牌單位，跟海巡差不多程度
能給予美國人回憶七十幾年拍成三部電影也算是及格了XD16F 06/06 23:49
當然之後推進在康城戰役又遭遇另外的困難就是了
也就是說德軍當時在諾曼地也只能守下奧瑪哈一個灘頭，其他不是後備師就是軸心盟國雜牌單位，跟海巡差不多程度
能給予美國人回憶七十幾年拍成三部電影也算是及格了XD16F 06/06 23:49
推 : 德國打到那時候根本就是早輸晚輸的問題了，經濟和人力已經支撐不住長年的戰事消耗了。就算盟軍諾曼第登陸失敗了，德國也是會付出慘痛的傷亡代價。德國之前沒一鼓作氣把英國和蘇聯翻掉，戰線拖到那時候，唯一可能贏的可能性就是像高堡奇人演的那樣，比美國早一步開發出原子彈，然後用原子彈攻擊的威力震懾盟軍24F 06/07 00:05
推 : 推30F 06/07 00:06
→ : 對喔 都忘記有好幾個地點了...31F 06/07 00:06
推 : 而且其實奧瑪哈只有守住一個早上而已。。。=_=32F 06/07 00:16
→ : 推
但其實某些軍史家認為不應該開西歐第二戰場 應該從義大利繼續打上去 應該往維也納然後拿下柏林 聽史達林的要求開闢第二戰場讓東歐淪為蘇聯勢力範圍33F 06/07 00:26
但其實某些軍史家認為不應該開西歐第二戰場 應該從義大利繼續打上去 應該往維也納然後拿下柏林 聽史達林的要求開闢第二戰場讓東歐淪為蘇聯勢力範圍33F 06/07 00:26
推 : 畢竟有很多情報是事後才知道的37F 06/07 00:53
推 : 義大利那個地形你堆人上去也沒有用，德軍甚至還可以開列車砲出來玩
義大利多山進攻方根本噩夢
照那些軍史家的建議可能紅軍踏平柏林了，英美還沒打進奧地利38F 06/07 01:21
義大利多山進攻方根本噩夢
照那些軍史家的建議可能紅軍踏平柏林了，英美還沒打進奧地利38F 06/07 01:21
推 : 你看43-44年義大利戰場就知道了根本推不動，北義全是山43F 06/07 03:02
推 : 推44F 06/07 06:08
推 : 推45F 06/07 06:24
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- 那個時代因為比較早期，反而規則抓的很嚴格。 進攻犯規.翻球這種哪怕有一點嫌疑都很容易被抓。 而張伯倫又眾所皆知的很不喜歡犯規，犯規一多就會綁手綁腳的男人。 大帥生涯最被詬病的還是季後賽數據下滑 生涯 …40F 22推
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