看板 C_Chat作者 tlhc912237 (arthur)標題 [閒聊] 鐵血的失敗是對人性的錯估時間 Sun Jun 8 11:45:27 2025
基本上關於一些話題,日本社會都是有共識的
比如說血統論,大家都覺得不太公平,但還是不想刻意去推翻他
比如說階級社會,大家也是覺得不公平但不想刻意去推翻,因為多數人生活還過得去
共產主義,多數日本人是反對的
混黑社會得很多是社會底層其實他們很可憐,但可憐歸可憐還是要收拾掉
這些觀念大多數人都覺得沒問題
鐵血要說鐵華團和黑社會最後還是要被掃蕩制裁
這個大方向其實沒什麼問題
但岡媽犯了兩個致命錯誤
第一是給這些人毫無希望的犬死,結局後世界的改善也跟鐵華團的努力沒多大關係
拿迪士尼的無敵破壞王來說,拉爾夫也是不甘心作反派
每次在遊戲中都要被公寓住戶從樓頂丟下去,他也想逆天改命作英雄
雖然結局拉爾夫還是回去乖乖作他的反派角色
但他的努力幫助公主恢復地位,消滅了壞人
他得到了公寓住戶們的認同和尊重,對他態度最差的那名住戶也受到懲罰
所以說還是有希望的
第二是岡媽忽略了人性
就算最上面說的那些價值觀是人人都認同的
但當你讓觀眾以底層的視野去看待這個世界,那觀眾就是去代入底層的
就像遊戲一樣,你扮演什麼角色,就會代入那個角色,無論你原本的性格和價值觀是什麼
觀眾代入的是鐵華團作為社會底層的視野,那觀眾天然就同情鐵華團的境遇和價值觀
甚至哪怕設定的是要毀滅世界的獨裁者,還是共產主義
但人性是複雜多樣性的,誰心中沒有壞壞的念頭,所以那些俺tueee和復仇作品才有市場
誰說日本人潛意識裡就沒有搞革命階級鬥爭的慾望,他們或許不是不想,而是不敢
畢竟日本歷史上也有下克上的傳統
所以岡媽自以為自己的價值觀是正確的,所以給鐵華團悲慘的下場
但卻忽略了不管鐵華團代表怎樣不正確的價值,觀眾視角都是代入鐵華團的
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※ 作者: tlhc912237 2025-06-08 11:45:27
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[閒聊] 鐵血的失敗是對人性的錯估
06-08 11:45 tlhc912237
→ Fezico: 問題是岡媽讓一堆人智商下線然後被棒棒幹死後再訪談又開臭這事...跟是否全滅關係還好1F 06/08 11:46
→ poke001: 真的不用講這麼多 對照組邊緣行者就示範這種要怎麼寫了3F 06/08 11:47
推 zeromxg0: 你在說什麼，鐵血的失敗是岡媽為了一個聲優發春，其他都是多的= =4F 06/08 11:48
→ egg781: 製作人把他的理念:平民不該挑戰制度寫在鐵血裡.....
我他媽的氣到快中風,鋼彈並不是這種作品6F 06/08 11:48
推 andy0481: 人性個鬼喔 人性就是我來看劇情是來爽是來紓壓的 不是上8F 06/08 11:49
→ arrenwu: 監督把他的「改革要按照規矩來不要靠暴力」觀念貫徹
問題是這跟鋼彈的浪漫相衝突9F 06/08 11:49
→ andy0481: 什麼平民反抗會高機率失敗 高層隨口一嘴就革命成功11F 06/08 11:49
→ arrenwu: 鋼彈浪漫的一點就是「用一台機人突破大型惡勢力」12F 06/08 11:50
→ andy0481: 這種沒爽點的課程 我要看這種東西就不會來看鋼彈了14F 06/08 11:50
→ egg781: 而且我很意外居然有人認為即使被欺壓也不該反抗?15F 06/08 11:50
→ arrenwu: 鐵華團根本就不是一般的暴力團 他們在火星的時候如果不反抗這些人就死光了16F 06/08 11:50
推 RandyAAA: 最近是覺得鐵血結局那樣，小川正和肯定也有參一腳就是了，畢竟他說過本來真的要全滅，是岡媽堅持才稍微救了一點人，只是他都躲在後面讓砲火全給長岡兩人扛19F 06/08 11:50
→ rainveil: 就是一個連歷史課本都沒在看的老害掌權之後想要按照自己喜好做事22F 06/08 11:51
→ arrenwu: 劇情上鐵華團就只是選做陣營全滅。但監督講的話很莫名24F 06/08 11:51
→ andy0481: 這種劇全滅沒啥問題阿 問題是全滅過程跟全滅後的效果28F 06/08 11:51
→ egg781: 從製作人的觀念就注定鐵血後面一定爛掉29F 06/08 11:51
→ arrenwu: 結果來看 鐵華團的奮鬥也確實影響了 茱麗葉、蓋里歐和30F 06/08 11:52
→ poke001: 全滅不是問題啊 問題你滅的方式把觀眾當白痴阿32F 06/08 11:52
→ egg781: 他要不是在日本身為貴族?那就是奴到基因裡的人33F 06/08 11:52
→ Fezico: 真的全滅結局也是能寫的很浪漫最少反抗過，但鐵血的全滅是34F 06/08 11:52
→ Fezico: 讓一堆人變白癡後去送頭。根本上的不一樣36F 06/08 11:52
→ andy0481: 鐵華團路邊犬死一堆 大戰被魔劍射爛 這過程就是不行37F 06/08 11:52
→ arrenwu: 問題是不知道為啥監督要講那種奇怪的話38F 06/08 11:52
→ andy0481: 全滅後也沒推進什麼改革成功 人家改革是7184本來就想改40F 06/08 11:53
→ egg781: 結局就是鐵華團剩餘的人改名苟活,奇異博士得了MVP41F 06/08 11:53
→ arrenwu: 黑道部份就瀨名大哥的劇情挺飽滿的42F 06/08 11:53
→ egg781: 連復仇的能力都沒有43F 06/08 11:53
→ arrenwu: 沒啦 推廣火星人權提升那個跟大小姐有很大關係44F 06/08 11:54
→ egg781: 這~我他媽到底看了啥小?45F 06/08 11:54
推 lugiam: 跟人性沒啥關係 單純就編劇在踐踏這些角色 好似用完即丟的衛生紙 很難想像我居然對著這群衛生紙追了四十多話46F 06/08 11:54
→ arrenwu: 只是監督不應該在談話中表露出他覺得鐵華團跟暴走族
是同類型的團體49F 06/08 11:54
→ timke: 全滅不是問題啊，但我不接受餵屎51F 06/08 11:54
→ rainveil: 監督資料判讀還有價值觀問題，像是有人認為水星商業成績不好這樣，把人當白癡就是這樣52F 06/08 11:54
→ arrenwu: 因為鐵華團在火星上就是無人權奴隸 他們不奮鬥就只有死54F 06/08 11:54
→ egg781: 他那道理就有違普世價值,好似被PUA過一樣,平民就該趴地上55F 06/08 11:54
→ poke001: 黑道的部份也不行阿 像之前就看過有人說過 報不了恩也報57F 06/08 11:55
→ arrenwu: 結果監督卻講得好像他覺得暴動反抗最終就該好好教訓58F 06/08 11:55
→ lugiam: 早知道這樣我不如看貓狗轉圈圈看同樣的時間59F 06/08 11:55
→ arrenwu: 這個實在是太不應該了60F 06/08 11:55
→ poke001: 不了仇的黑道片是要看甚麼東西61F 06/08 11:55
推 RandyOrlando: 老實說主導劇情的是長井龍雪 鐵華團不能思考不能有進步 全滅結局都是他跟岡媽合議寫的62F 06/08 11:55
→ Fezico: 鐵華團裡面大多數連人都不算惹，S1就一直講這個概念64F 06/08 11:55
→ egg781: 鐵華團出去說自己是黑道我怕他們還會被笑= =65F 06/08 11:56
→ RandyOrlando: 岡媽問題是寫到一半覺得有個聲優的配音好好聽 就幫他加戲加到變主角級66F 06/08 11:56
推 allen886886: 二期直接放棄主角團的成長阿，只剩下三明老二會勃起，第一季女主角庫德莉亞直接消失68F 06/08 11:56
→ egg781: 連個圍標工程都沒有,八大行業也沒開,旗下也沒小姐~討債組70F 06/08 11:56
→ Fezico: 然後S2就一路開臭哈哈你們這些垃圾白癡死剛好，到底？71F 06/08 11:56
推 arrenwu: 我覺得岡田部份的問題比較小就是了72F 06/08 11:57
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鐵血的失敗就跟JOKER系列電影一樣
JOKER第一集價值觀不正確
不符合統治階級價值觀,把上流社會的人說得很壞,結局還讓亞瑟得到英雄的待遇
雖然不正確,但大多數觀眾看得很爽,因為很多平民早就不爽富人了
第二集就給喜歡第一集的觀眾徹底打臉
錯的不是統治階級的腐敗,而是亞瑟自己有問題,結果就炎上了
鐵血兩季簡直就是JOKER系列電影的預演
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.243 日本), 06/08/2025 11:59:37
→ egg781: 鐵華團甚至連賣毒品都沒幹過73F 06/08 11:57
推 vsepr55: 錯估人性的是原po吧==，第一段寫的是什麼鬼74F 06/08 11:57
推 fire32221: 不用想這麼多，就是在汁聲優+狗眼看人低，認為平民(觀眾)就是該俯首稱臣在<她們(編劇)>這種高等人底下76F 06/08 11:58
→ arrenwu: 團長確實是急著讓大家都能過上好日子，所以跟巧克力合作78F 06/08 11:58
→ allen886886: 主角團與其說是負面的黑道，更大表現出的根本是被壓迫的童兵阿79F 06/08 11:58
→ egg781: 也沒做高利貸和詐騙,單純做傭兵保全事業,還賺的苦哈哈81F 06/08 11:58
→ arrenwu: 政變失敗後全滅，這部份沒啥話說82F 06/08 11:58
推 RandyAAA: 所以說不定是小川出手亂搞，長井其實是被迫背了黑鍋才講奇怪的話，什麼你說監督完全管不到製作人？E04，怎麼可......好像還真的有點可能85F 06/08 11:58
→ arrenwu: 但監督卻表現出「這麼暴力還想過好日子啊？哼！」89F 06/08 11:58
→ fire32221: 演黑道片可以像人中之龍那樣演，不是演這種垃圾91F 06/08 11:59
→ egg781: 他火星也就幾個耕種區域而已(印象中),而且火星鳥不生蛋92F 06/08 11:59
→ arrenwu: 破滅魔劍只是監督用來表達「屁孩們自以為很屌？讓你們看看制度所帶來的力量！」94F 06/08 11:59
噓 Rover: 原po越寫越奇怪...鐵華團本來連人都不算 比黑社會差多了96F 06/08 11:59
→ kterry01: 你以為的好人是壞人，你以為的壞人才是正義97F 06/08 11:59
推 k1222: 因為編劇腦袋裝屎98F 06/08 11:59
→ poke001: 鐵血的問題不像是只有一個人亂搞就搞出來的拉99F 06/08 12:00
→ zeonic: 一發打出結局的話，那就是哎呀西諾流星號得了MVP，巧克力躺贏狗，這樣也沒有更好，可見劇情本身就爛到沒得救了299F 06/08 12:44
推 gtfour: 還好我第2季中期起視角代入號角 看鐵華團被豬隊友坑死很爽301F 06/08 12:44
→ dm03: 打得精彩團滅沒話說 問題是最後一戰只是清雜魚 然後蝴蝶幾乎無損 最後意思一下送個阿三哥人頭安撫觀眾302F 06/08 12:44
→ zeonic: 鐵華團主要角色都互相在比犬死的，神經病才這樣搞304F 06/08 12:45
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