作者
標題 Re: [戰錘] 泰倫蟲族跟混沌哪個才是最危險勢力？
時間 Tue Jun 10 11:59:54 2025
標題 Re: [戰錘] 泰倫蟲族跟混沌哪個才是最危險勢力？
時間 Tue Jun 10 11:59:54 2025
※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言：
: 標題: [戰錘] 泰倫蟲族跟混沌哪個才是最危險勢力？
: 時間: Tue Jun 3 01:01:58 2025
:
: 走到哪吃到哪的泰倫蟲族
:
: 跟
:
: 到處腐化的混沌
:
: 哪個才是戰錘宇宙最危險勢力？
:
套用黑圖書館知名作者ADB的文章：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/cg72r8/the_imperium_is_what_it_is_as_explained_by_adb/
"
The central tenet of Warhammer 40,000 has always been the pitting of
humankind against itself, the oldest lore hearkening back to that angelic
rebellion called the Horus Heresy, where humanity began its long, inevitable
decline. Warhammer 40,000 has always been about how the centre cannot hold;
about raging against the dying of the light.
The Imperium of the Dark Millennium, ten thousand years after the Heresy, can
’t beat its foes. That was never on the cards. Warhammer 40,000 is the kind
of setting where your sins risk breeding very real daemons, where so much
knowledge has been lost or sealed away as heretical or dangerous, and above
all: where humankind devours itself, day by day, feeding thousands of psykers
into the soul-engines of the Golden Throne to maintain the last flicker of
the Emperor’s divine will. This is a species sacrificing its future for its
present, destroying its own evolution into a psychic race because to evolve,
to ascend, is to shine like a beacon to the creatures of the underworld.
Almost every xenos threat besieging the dying Imperium of Man would be
enough, on its own, to eventually seal the empire’s fate – yet one
damnation takes thematic primacy and always has. Predatory alien hordes
endlessly eat away at the Imperium’s borders, but it’s the taint of Chaos
that holds a blade to the throat of every man, woman, and child.
The Emperor knew this. Freeing humanity from reliance – heck, from as much
contact as possible – with the warp was the species only chance at long-term
survival. With the death of that dream comes the long, drawn-out death rattle
of the species.
"
我記得這是《人類之主》結尾的作者結語。他的結論也很簡單，理論上大多數異形威脅都
能讓帝國死，但最中心的問題永遠是混沌，因為那是人類自身的罪惡的體現。
從這點上來看泰倫再強也永遠只能當野怪。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.55.27 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748883720.A.3B0.html
: → laladiladi: 蟲族啊 06/03 01:04
: 推 dces6107: 感覺混沌拿大吞噬者的ddos沒皮條 06/03 01:04
大多數時候是沒啥辦法沒錯
不過蟲子也不是沒被混沌爆過，大裂隙爆發的時候蟲巢意志直接大斷線過...
只是這種事情就不是單純渾沌惡魔一方能幹的，一定要實體宇宙有干涉勢力才作得到
: 推 qaz223gy: 蟲 06/03 01:04
: 推 w5553819: 當然是泰倫啊.混沌沒真的想滅絕人類.人家搞永續經營的XD 06/03 01:04
嚴格來講也不算，混沌的一個特徵就是自我毀滅性，因為他們是極端情感構成，某種程度
上缺乏自制力
就連4神也是這個調調，末戮只是這個特性的具象化
: 推 ruiun: 泰倫蟲族目前就劇情比較乾，渾沌那邊戲比較多，如果連二創 06/03 01:05
: → ruiun: 一起扯進來討論的話泰倫蟲族比較可怕，畢竟人家主神可是粉 06/03 01:05
: → ruiun: 紅惡魔 06/03 01:05
: 推 laladiladi: 蟲族就是一直吃一直吃啊 基賊都比較有趣 06/03 01:06
: → dces6107: 泰倫把混沌當競爭者，有艦隊甚至不惜倒貼生物質也會去 06/03 01:06
: → dces6107: 優先排除混沌 06/03 01:06
: 推 tyifgee: 泰倫蟲族可是來自銀河系外的 天知道銀河系外已經變成什 06/03 01:07
: → tyifgee: 麼鬼樣子… 06/03 01:07
: 外面不會全是蟲族了吧…
不至於，《法羅斯》結尾我們會看到大吞噬者底下的蟲子在休眠，然後法羅斯燈塔的爆炸
導致大吞噬者注意力被吸引過去，改變其目標。
從以上劇情可以得知大吞噬者其實也是在各銀河系尋找獵物的，而不是塞滿其他銀河系，
而且很顯然會因為某個銀河系有生命體主動發出訊號而改變航線。
事實上如果對天文學有點瞭解就知道整個已知宇宙裡至少有2千億個以上銀河系，而且前往
不同銀河系的困難度遠在橫跨銀河系之上...
舉個例子，離本銀河系最近的那些矮銀河系，即本銀河系老恆星團構成的衛星銀河系，大
概距離至少也是幾萬光年，多的可能達幾十萬光年，對比本銀河系直徑十萬光年可能是好
幾倍的距離，而且這之間沒有多少物質存在可供船隻補給；反之銀河系內恆星系與恆星系
之間的距離可能才幾光年，比如太陽系跟最近的比鄰星大概才距離3光年多...
概距離至少也是幾萬光年，多的可能達幾十萬光年，對比本銀河系直徑十萬光年可能是好
幾倍的距離，而且這之間沒有多少物質存在可供船隻補給；反之銀河系內恆星系與恆星系
之間的距離可能才幾光年，比如太陽系跟最近的比鄰星大概才距離3光年多...
(當然這"一點"距離以我們現在的宇航技術大概要飛幾百年吧，畢竟目前走最遠的航海家1
號也才剛脫離太陽系太陽風的影響範圍，這個距離大概是光走一天的距離而已...)
至於真正離我們最近的其他銀河系(而非脫離自本銀河系的衛星銀河系)，那大概是1百萬光
年以上的距離...我們用人類帝國橫跨銀河的需時來看，人類帝國橫跨自身版圖(約7萬5千
光年)的時長，最短6年，最長要40年，通常按故事寫都往往會是寫3X年，而且這往往是多
次進出亞空間的結果，而非一次完成航行。按照這個速度計算，那麼前往最近的銀河系，
就算不提中途補給的時間和困難，也至少也需要13倍以上的航行時間，即78年~520年。
年以上的距離...我們用人類帝國橫跨銀河的需時來看，人類帝國橫跨自身版圖(約7萬5千
光年)的時長，最短6年，最長要40年，通常按故事寫都往往會是寫3X年，而且這往往是多
次進出亞空間的結果，而非一次完成航行。按照這個速度計算，那麼前往最近的銀河系，
就算不提中途補給的時間和困難，也至少也需要13倍以上的航行時間，即78年~520年。
所以前往另一個銀河系，其難度跟橫穿銀河系相比，就好比現在我們前往火星跟前往大洋
彼岸的難度差別，是真的不是一個次元的。對40K來說，基本只有死靈族和靈族這類超高科
技種族，還有蟲子這種能長期休眠的種族能玩得起。
彼岸的難度差別，是真的不是一個次元的。對40K來說，基本只有死靈族和靈族這類超高科
技種族，還有蟲子這種能長期休眠的種族能玩得起。
(附帶一提，死靈族的超光速航行基本是比亞空間航行慢的，所以他們能跨到其他銀河系本
身也跟他們高級成員是機械身軀有關)
為什麼法羅斯燈塔超載自爆事件是一萬年前的荷魯斯叛亂時期發生，而帝國目前已知最早
抵達銀河系的泰倫艦隊是M35時期的提亞馬特蟲巢艦隊，足足5千年後，奧祕就在此了。
說這麼多是想說，蟲巢艦隊其實也沒那麼多心力橫跨多個銀河系去搜索吞噬對象，他們靠
的恐怕更多是類似法羅斯自爆這種事件，而不可能單靠主動搜索，那終究太不划算。
蟲巢艦隊的入侵是起源自法羅斯事件，而主力的三大艦隊入侵帝國疆域之後直奔泰拉則是
受星矩影響，甚至提亞馬特艦隊蓋的世界奇觀也被懷疑是類似星矩的大型信標，用來驅動
更多蟲子進入銀河。從這角度講，蟲子是非常受獵物訊號驅使的一個陣營，即便大吞噬者
已經入侵銀河系了，卻也還是需要星矩和提亞馬特的奇觀去影響更多蟲巢艦隊進入銀河。
: ※ 編輯: wvookevp (42.79.55.27 臺灣), 06/03/2025 01:08:58
受星矩影響，甚至提亞馬特艦隊蓋的世界奇觀也被懷疑是類似星矩的大型信標，用來驅動
更多蟲子進入銀河。從這角度講，蟲子是非常受獵物訊號驅使的一個陣營，即便大吞噬者
已經入侵銀河系了，卻也還是需要星矩和提亞馬特的奇觀去影響更多蟲巢艦隊進入銀河。
: ※ 編輯: wvookevp (42.79.55.27 臺灣), 06/03/2025 01:08:58
: 推 Mentha: 蟲族比較有威脅性，在40K根本是寫手不爽直接翻桌的東西 06/03 01:08
: → Mentha: 目前銀河系內的所有種族都無法單獨應對蟲族 06/03 01:09
: → graywater: 記得混沌也要有信徒信仰才有力量，但泰倫只要能吃就行 06/03 01:09
: → graywater: ，目前泰倫還在人類帝國宇宙外的主力，已經讓太空死靈 06/03 01:09
: → graywater: 王看一眼就跑回來備戰了 06/03 01:09
渾沌4神早就已經能自持了，銀河系的局勢只是提供他們更多能量。
這個說法最準確說，是混沌干涉銀河系局勢需要實體宇宙這側有人協助，不然他們就是跨
宇宙客場作戰，不見得不行，但很吃虧。
: → Mentha: 然後還自己打成一團，根本不可能對付得了蟲族 06/03 01:09
: 推 ruiun: 渾沌的特性就是要不斷的戰成一團維持渾沌特性，這也導致他 06/03 01:13
: → ruiun: 們沒辦法長久的對抗泰倫蟲族，不過現在看來劇情沒打算聚焦 06/03 01:13
: → ruiun: 在蟲族上，獅王回歸再來狼王回歸就夠寫的了 06/03 01:13
: 推 dces6107: 寫混沌才有那些原體的愛恨情仇，泰倫就刷刷刷 06/03 01:17
: 推 zaknafein987: 兩個都是 一個是靈魂 一個是肉體 06/03 01:23
: → chuckni: 一個是希望你亂，一個是一開始就準備吃光你 06/03 01:27
: → eva05s: 蟲蟲意志就是GW的意志，這話可不是假的，哪裡需要翻盤， 06/03 01:37
: → eva05s: 把蟲子丟過去就好了 06/03 01:37
: 推 qwe78971: 混沌 泰倫沒啥威脅 GW寫寫唬爛唬爛而已 拿巴爾來看 毀 06/03 01:41
: → qwe78971: 天滅日 也就原體不在去跟一群小兵玩玩而已 有些連禁軍 06/03 01:41
: → qwe78971: 都打不贏 原體在直接碾壓 混沌至少還能打心戰 06/03 01:41
: → qwe78971: 吹什麼成千上億 數量比彈藥多 其實也沒造成什麼劇情推 06/03 01:42
: → qwe78971: 進 被各方勢力都扁過 06/03 01:42
: 推 kim1214: 蟲族的設定 就把之前一堆討論帝國對異形的政策說能共存發 06/03 01:44
: → kim1214: 展的打臉打到銀河系外了 這東西就完全沒得討論 不是殺掉 06/03 01:44
: → kim1214: 就是被吃 06/03 01:44
把泰倫滑坡到所有異形，這是什麼樣的推理能力?
鈦星人不能與綠皮和平共存，說明他們應該殺光所有附庸種族?
: 推 limbra: 理論上來說泰倫應該有能力獨力吃完整個銀河系 這是其他勢 06/03 02:03
: → limbra: 力做不到的 但GW也不會真這麼幹 就是個隨時隨地可以拿出 06/03 02:03
: → limbra: 來翻盤用的方便東西 06/03 02:03
40K所有陣營都能這麼吹。問題就是所有陣營，包含蟲子自己，都不會團結。
GW這種話跟那種說"要是我有錢我就怎樣怎樣"的幹話沒啥差別。但沒有任何陣營能團結內
部，正如那些人也不會說"要是我有錢"就真的財富自由。
: 噓 NAGORIYUKI: 當然大吞噬者啊 廢話 06/03 02:51
: 推 ruiun: https://i.imgur.com/9r2mjPw.png 這位是泰倫蟲族的主神 06/03 02:55
: 推 k798976869: 外面全都是蟲族 你說勒 06/03 07:03
: 推 cloki: 會把蟲族主神看成卡比是不是被基賊感染了... 06/03 07:53
: 推 whitertiger: 如果有40k版的end time，最終敵人可能就是要打蟲族了 06/03 07:58
不會，主線很明確是打混沌。
: 推 sariel0322: 收手吧阿曼，外面全是泰倫 06/03 08:04
: 推 MrJB: 蟲就超無聊天降殺的東西 06/03 08:28
: → hylio7754: 泰倫的故事都超無聊 06/03 08:34
: 推 marx93521: 蟲族比較危險，混沌想搞事還得想花招，泰倫直接暴力翻 06/03 09:10
: → marx93521: 桌 06/03 09:10
: 推 REVERSI: 蟲族就是官方給數量外掛啊 06/03 09:21
: → REVERSI: 殺再多都只是一根觸鬚的分支。 06/03 09:21
: → REVERSI: 主力永遠還在前來的路上 06/03 09:21
: 推 lifehunter: 泰倫就是官方的劇情修正器啊 06/03 09:29
: 推 kimicino: 超無聊的東西 06/03 09:56
: 推 tomalex: (′・ω・‵) 想不到怎麼掰只好銀河降蟲族 06/03 10:10
: 推 gox1117: 泰倫阿== 只想吃光一切 混沌腐化還要有東西讓它腐化 06/03 11:04
: 推 bill50514: 蟲 混沌贏頂多變實體宇宙版無盡之戰 06/03 12:49
再補充一下吧，混沌的威脅之所以更高，是因為：
https://online.anyflip.com/gpwtq/gdif/mobile/index.html
![[圖]](https://online.anyflip.com/gpwtq/gdif/files/shot.jpg)
最終，眾神厭倦了浩瀚無邊的虛空，終於放下了分歧，決定創造一個現實，讓他們共同享
受。他們輪流說出他們將為這個地方制定的法律。
戰士規定，強者永遠支配弱者。他這樣做是因為他知道他的追隨者會取得勝利，因為他們
強大而好戰。
王子裁定，心臟將永遠統治頭部。他這樣做是因為他知道，他的追隨者的蜜語能通過慾望
左右敵人。
執事要求一切眾生都應該是凡人，所以活著的人必然會死。他之所以這樣做，是因為他知
道，那樣的話，所有的人最終都會在他的領地的狹小房屋內安息。
神官不願意說出自己的任何一條規則，而是保留了以後在他認為合適的情況下做出例外的
權利，他的同伴們對此頗有怨言。
諸神滿意地認為，他們已經塑造了一個粗糙的框架，凡人的生命將在這個框架上誕生，每
個人都將其中的一部分永遠作為自己的一部分。他們繼續塑造他們認為合適的宇宙。他們
制定了千百倍的法則；事物向下而不是向上墜落，火需要空氣來燃燒，岩石應該是堅實的
，水應該流動，他們繼續前進，現在試圖在許多方面超越彼此，給無形的虛空帶來限制。
他們的法則在原始海洋中結晶，成為我們所知的命運之網，而在這根網上，我們所知的現
實的碎片開始聚集。
個人都將其中的一部分永遠作為自己的一部分。他們繼續塑造他們認為合適的宇宙。他們
制定了千百倍的法則；事物向下而不是向上墜落，火需要空氣來燃燒，岩石應該是堅實的
，水應該流動，他們繼續前進，現在試圖在許多方面超越彼此，給無形的虛空帶來限制。
他們的法則在原始海洋中結晶，成為我們所知的命運之網，而在這根網上，我們所知的現
實的碎片開始聚集。
」
4神，或者說4神背後的那些東西，才是40K銀河的造物主。
獨角莫特利的說法能作為佐證：
https://www.bilibili.com/opus/888615878746177538/?from=readlist
「
首先，我們的舞台：科摩羅，永恆之城。黑暗、可怕、甘美的科摩羅；痛苦與征服，在此
恰是不朽的大罪大惡之徒的瓊漿佳餚。要充分理解科摩羅，我們必須對足以承載它的廣袤
寰宇有些認知。那麼，首先這兒有個秘密，如果能正確理解它，你的看法可能會永久改變
。所有的現實，我們所看到的一切，這看似靜態的、安全的、有保障的萬物，其實都在不
斷變化。海岸中的砂礫都比我們所相信的，所謂世界珍貴的絕對定位，更堅固、更永恆。
你看，我們的物質宇宙誕生於混沌，而現實不過是黑暗諸神的剎那幻想；一個無限短暫的
時刻，一個混亂無序的狀態，因為被凍結了足夠長的時間，才讓我們這些短視和發育不良
的人能夠感知物質，並相信宇宙中存在『自然秩序』這種東西。
恰是不朽的大罪大惡之徒的瓊漿佳餚。要充分理解科摩羅，我們必須對足以承載它的廣袤
寰宇有些認知。那麼，首先這兒有個秘密，如果能正確理解它，你的看法可能會永久改變
。所有的現實，我們所看到的一切，這看似靜態的、安全的、有保障的萬物，其實都在不
斷變化。海岸中的砂礫都比我們所相信的，所謂世界珍貴的絕對定位，更堅固、更永恆。
你看，我們的物質宇宙誕生於混沌，而現實不過是黑暗諸神的剎那幻想；一個無限短暫的
時刻，一個混亂無序的狀態，因為被凍結了足夠長的時間，才讓我們這些短視和發育不良
的人能夠感知物質，並相信宇宙中存在『自然秩序』這種東西。
多麼可笑的自負啊！真是驚人的傲慢！
」
當然，有些人可能還不服，覺得混沌信徒視角和丑角陣營視角加起來都不夠可信，那我們
可以看一下死靈族VS古聖VS亞空間的力量對比。
死靈族視角怎麼看古聖&星神的，出自《無盡者與預言者》：
https://www.bilibili.com/read/cv23384739/?spm_id_from=333.976.0.0&jump_opus=1
「
塔拉辛猛然意識到這不是一個自然的世界。它是由人工建造的。這顆星球是由已經消亡了
的存在所建造而成的，光矛轟擊和等離子炸彈無法傷害其分毫。
它是由古聖、星神或其他消失的物種所創造？塔拉辛無從得知，但當他找到想要的通道，
並邁入隧道網絡時，他察覺到此處與其以往見過的工程構造都不相符。儘管要讓太空死靈
們去製造一個人工世界難度高且耗時，但這並不是不可能的。那些古老的墓穴技師就已經
能夠將星球收容在巨大的能量汲取球體中，並製造了能夠在星際自主導航、船員只需處於
低溫靜滯狀態的代際飛船。
並邁入隧道網絡時，他察覺到此處與其以往見過的工程構造都不相符。儘管要讓太空死靈
們去製造一個人工世界難度高且耗時，但這並不是不可能的。那些古老的墓穴技師就已經
能夠將星球收容在巨大的能量汲取球體中，並製造了能夠在星際自主導航、船員只需處於
低溫靜滯狀態的代際飛船。
然而，要將一個星球修改到這種程度──既是人工造物又如此渾然天成──需要超越塔拉
辛所處的不死種族所能達到的科技奧數水準。這是真正的不朽者的傑作！」
沒錯，古聖科技水準確實是高於死靈族的(即便是全盛期死靈)，能對標古聖的是星神而非
死靈族。
那麼古聖對比亞空間又是怎樣的呢?我們看亞空間三神器的故事就知道了：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/k1liy5/thoughts_on_tuchulcha_why_does_tuchulcha_help_the/
"
‘They made us, the one split into three,’ the puppet cackled. ‘The essence
of Chaos, refined and shaped. They thought they could tame the warp, use me
to dig their tunnels and secret ways hidden from the eyes of the Powers That
Rule. They did not know that they made something else. Something far grander.'
"
古聖挖魍道目的就是躲亞空間的統治者們a.k.a.邪神的目光。他們誤以為自己馴服了亞空
間，卻只是造就了更大的威脅。
其實這對應的就是8版以後說古聖一直在對抗的不只是星神，而是在跟混沌打永恆戰爭的設
定。所以上述按力量大小總結起來就是渾沌>=古聖>死靈族全盛期>=泰倫入侵勢力>=目
前的死靈族。
--
The enemy is at our doorstep, and thinks he can push us off this world.
He's already gloating. He can taste his victory. More of our brothers will come
to join the fight.
But as ever our enemies outnumber us, each of you, must be an army in your own
right.
敵人已在我們眼前，且以為他能夠將我們逐出這世界。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣)
※ 作者: JustinTW 2025-06-10 11:59:54
※ 文章代碼(AID): #1eHws_TS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749527999.A.75C.html
推 : 寫作而已 不然就泰倫那種移動方式 連地球到火星都夠嗆 星體是一直在高速移動 裡面種族最弱沒意外就小蟲子 不會是現在死靈 死靈設定黑科技一堆不輸黃金時期1F 06/10 12:07
推 : (′・ω・‵) 說比較近的銀河系應該是隔壁的室女座星系吧
團4F 06/10 12:09
團4F 06/10 12:09
→ : 蟲蟲就是絕對的數量碾壓吧6F 06/10 12:23
推 : 他憂鬱症不知道控制好了沒，最近幾年產量超低7F 06/10 12:26
推 : 我記得蟲蟲吃鱉過蠻多次的8F 06/10 12:31
推 : 突然好奇 渾沌有沒有能力管到銀河系外的事9F 06/10 12:31
推 : (′・ω・‵) 你這個問題我也很好奇 可能要有活物才能在
那個區塊產生對應的亞空間吧10F 06/10 12:43
那個區塊產生對應的亞空間吧10F 06/10 12:43
推 : 如果蟲子把銀河系吃光跑路 混沌會餓死嗎？12F 06/10 13:05
→ : 對人類帝國來說，泰倫主力來之前的確是混沌的威脅比較大啦，然後主力來了就是帝國和混沌一起打gg13F 06/10 13:23
--