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作者 HarunoYukino
標題 [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
時間 Fri Jun 27 07:28:42 2025
fate/zero第一章

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可是韋伯的想法並非如此。

    就算家族歷史的差距再大，都能靠經驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多，如果對
術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話，想要彌補先天上的差異根本不算難事
——這是韋伯堅信不移的想法，因此他長久以來積極努力表現自己的才能，希望自己能夠成
為最好的榜樣。

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雖然沒有明講韋伯提出論文內容是什麼，但前面講過「就算家族歷史的差距再大，都能靠經
驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多，如果對術法有更深入的了解、能夠更有效率地運
用魔力的話，想要彌補先天上的差異根本不算難事」這是韋伯一直沒改變的想法

可以猜測論文方向也是這種大綱

後面的切嗣可以說是完全實踐韋伯這個理念

是不是代表著韋伯的想法沒錯還是單純講幹話？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.151 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2025-06-27 07:28:42
※ 文章代碼(AID): #1eNTUicw (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
06-27 07:28 HarunoYukino
Re: [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
06-27 21:04 tank44444
※ 編輯: HarunoYukino (118.166.8.151 臺灣), 06/27/2025 07:29:30
→ GGMouseKing: 結論是老師是對der
韋伯也在之後發覺肯尼斯真的很有料1F 06/27 07:29
→ anhsun: 幹話 肯尼斯雖然嘴賤 但看到這種幹話還是有看完才嘴你3F 06/27 07:32
推 chaoni2472: 肯主任 我哭死4F 06/27 07:32
推 james3510: 切嗣幹的跟他想的又是不同一件事了5F 06/27 07:33
→ eva05s: 肯尼斯作為魔術師是真的有料6F 06/27 07:34
→ qsx889: 幹話啊 他講的這些不也是天賦嗎7F 06/27 07:34
推 Ouroboros: 幹話 韋伯後來才懂天份和家世累積就是比較強 主任其實是好老師 韋伯寫的垃圾論文還是好好看完才嘴8F 06/27 07:35
→ satheni: 切嗣也是有傳承的啊，固有時域是他家族的結晶10F 06/27 07:35
→ HarunoYukino: 不過切嗣手中是極小部份吧？11F 06/27 07:36
→ Ouroboros: 還有拿切嗣舉例完全錯誤 衛宮家本來就是古老魔術家族就算切嗣只繼承到殘餘的刻印也比韋伯好幾十倍12F 06/27 07:37
推 james3510: 大家都是天才 人家是無數代大天才堆起來的
你有把握自己是前無古人後無來者嗎14F 06/27 07:37
推 dukemon: 肯主任時間值千金，還願意看完真的很佛16F 06/27 07:37
→ graywater: 他這東西丟給其他老牌魔術師家看沒被當場幹掉就不錯了17F 06/27 07:37
→ Ouroboros: 衛宮家的時間魔術已經到幾乎要完成的地步才會被封印指定18F 06/27 07:38
→ mapulcatt: 你再強把100分玩成150分 也永遠追不上起點是1000分的人20F 06/27 07:40
推 dalzane: 有可取之處的幹話21F 06/27 07:40
→ brian040818: 什麼叫更有效率 跟水管一樣粗一條抵人家好幾條嗎22F 06/27 07:42
推 a51078986: 主任還耐著性子看完才嘴，我哭死23F 06/27 07:43
推 zeyoshi: 那只好拿士郎出來說嘴了 天賦異稟怎麼說24F 06/27 07:43
推 s9018124: 幹話啊 家族歷史就是無數人一生的研究累積 除非你是什麼英雄英靈等級名留青史的奇才 不然怎麼會覺得自己一個人能比得上前人的累積
士郎是嚴重偏科那種 一般魔術的能力沒有多好25F 06/27 07:44
推 asdwrockasdw: 他的論文簡直就是在否定魔術師千百年的研究29F 06/27 07:46
推 D2Diyus: 拿極少數值來跟通論比喔= =30F 06/27 07:46
→ satheni: 古魔術師累積的東西就像把電路板不斷縮小又加入新功能，僅限一代的魔術師就像拿真空管做電腦，除非是非人之身不然要超越是不切實際的31F 06/27 07:46
推 orze04: 愛歌和青子，量是真的不多
但韋伯是這種人嗎34F 06/27 07:46
推 Gentlemon: 可是成為二世之後他照著做 的確有一定成功36F 06/27 07:47
→ RuinAngel: 幹話啊，論經驗的密度人家多代天才傳承就海放無傳承天才了啊37F 06/27 07:47
→ asdwrockasdw: 魔術累積了千百年的研究成果，你想靠努力追上w39F 06/27 07:48
→ satheni: 士郎那個過分了，他體內那個可是阿瓦隆耶40F 06/27 07:48
推 roc24: 是不該在時鐘塔公開宣揚的話，肯尼斯怒噴一頓撕掉算救他命相當於九品官人法制度時泥腿子對世家大喊王侯將相寧有種乎41F 06/27 07:49
→ satheni: 二世後的韋伯自己沒有能力驅動大魔術，但是他變成把各家傳承摸個透43F 06/27 07:50
→ chaoni2472: 離題一下想問二世事件簿怎麼樣好看嗎?只看過動畫覺得好像還可以45F 06/27 07:50
推 orze04: 肯尼斯沒直接噴爛他，韋伯是真的會被其他家系幹掉47F 06/27 07:51
推 s9018124: 二世事件簿動畫大部分都是原創
有興趣要去讀原作 後面根本全明星48F 06/27 07:53
推 xrdx: 印象中真的魔力效率超高魔力量又普通的就青子吧50F 06/27 07:54
→ bioniclezx: 還是幹話，韋伯的意思就是魔術迴路不夠還是能靠經驗使用強大的魔術
但是事實就是沒辦法，所以他成為二世後才一直臭臉51F 06/27 07:54
推 asdwrockasdw: 還有衛宮家可是被封印指定指名的大天才欸54F 06/27 07:54
→ xrdx: 但好像也不是靠努力練出來的55F 06/27 07:54
→ satheni: 二世事件簿就各種奇奇怪怪的魔術，算是滿足好奇心用的吧，討厭看設定的人大概有點難啃56F 06/27 07:54
推 a0501k: 韋伯以為靠複利跟累積本金就能追上大盤啊58F 06/27 07:55
推 gm3252: 比魔術這點沒錯呀，能翻盤也是會靠加上其他的道具累積，或乾脆不跟你拼魔術59F 06/27 07:55
推 AkikaCat: 肯主任可是個好老師，願意看完你的幹話還幫你找台階下，可惜在我哭死之前他就死了61F 06/27 07:55
推 qaz911420: 很好笑啊，家族幾千年的努力憑什麼輸給你幾十年63F 06/27 07:56
→ satheni: 其實滿足特定條件韋伯理論是能成立的，但是那些條件都不是正常人能滿足的東西64F 06/27 07:56
推 johnli: 不管是實話還是幹話 他自己都不是那個實踐者66F 06/27 07:57
推 sky001tp: 這個理論就是沒把魔術世家累積幾十世代的成果放在眼裡67F 06/27 07:57
推 dog377436: 與其說是幹話 這都能算是對家世的挑釁了68F 06/27 07:58
→ johnli: 二世還是去看小說吧 動畫只是挑中間一小段去做 不然漫畫也行69F 06/27 07:58
→ dog377436: 那段直白點講就是我一代人靠經驗就能抵掉你好幾代家世的研究成果71F 06/27 07:59
推 ARCHER2234: 這不是論文，是屁話73F 06/27 07:59
→ sky001tp: Fate相關作品迴路少的強者，每一個都不是正常人
韋伯理論也不適用在這些人身上74F 06/27 07:59
→ ARCHER2234: 他論文必須用數據表明怎麼彌補差距阿，要可驗證而且可重複76F 06/27 08:00
→ leeberty: 你就想說韋伯的論文就是在寫說”即使台積的技術是靠好幾代技術研發累積才能做出二奈米，但我們還是能幾年內靠努力跟毅力手刻晶片追上”，這論文交出去，教授還認真看完後才嗆你論點哪邊有錯，而不是直接進碎紙機。78F 06/27 08:00
推 JaccWu: 是有沒什麼傳承就很扯的案例  但你能複製路徑嗎？82F 06/27 08:02
→ seiko2023: 肯主任回頭看真的才是好老師83F 06/27 08:02
→ bioniclezx: 其實說白了瑋柏有屬於他的外掛，但是跟他想要證明與追求的東西不一樣84F 06/27 08:03
→ JaccWu: 以士郎為例  那可是能讓自己變成英靈的傢伙欸86F 06/27 08:04
→ lucifer2703: 韋伯那篇論文類比一下就是
你寫了篇永動機的論文還很驕傲的拿給你導師看
導師只是在課堂上嘴你一頓+撕了論文
已經很客氣了好嗎87F 06/27 08:04
→ a24606: 你的實踐怎麼變成實賤91F 06/27 08:06
→ cauliflower: 以遊戲來說的話，韋伯主張可以用技術跟要害攻擊打BOSS，等級低也沒關係，主任說你技術練到能完美閃避，我早就用等級碾過去了92F 06/27 08:06
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.33.228 臺灣), 06/27/2025 08:07:05
推 swps40309: 主任真的是好老師95F 06/27 08:08
推 JaccWu: 我覺得如果是指聖杯戰爭這種廝殺打架也許可以啦
畢竟一堆資深魔術師都是把能力值點在追求根源96F 06/27 08:09
推 charlietk3: 他的理論要成立前提是你得是數十世一見的大天才98F 06/27 08:10
推 bioniclezx: 很好奇，肯主任倒楣是從參加聖杯戰爭開始呢，還是從撕毀韋伯論文開始呢，還是從跟索拉政治聯姻開始呢99F 06/27 08:10
推 curance: 幹話464F 06/27 10:40
推 TheoEpstein: 麵包店女兒那個太特別了465F 06/27 10:41
→ curance: 肯尼斯看完還耐著性子給意見，已經很不錯了，這在魔術界直接被當異端，韋伯後來自己也發現這點466F 06/27 10:42
→ satheni: 韋伯再謙虛點就是他後來做的事情了，當初太狂妄結論不對而已468F 06/27 10:47

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