看板 C_Chat作者 ccyaztfe (1357924680)標題 Re: [閒聊] 遊戲王 天空龍曾幾何時變成笑話的時間 Mon Jun 30 09:10:53 2025
※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言：
: 歐西里斯的天空龍
: 遊戲第一張擊敗古魯斯入手的神之卡
: 而且是靠遊戲機制擊敗並非打倒天空龍本身
: 但遊戲幾乎沒看過用天空龍取勝過
: 好像只有拿來噴死貘良了一次？
: 甚至王之記憶篇天空龍的戰績超級難看
: 連實卡都沒看到科拿米替天空龍出過專武
: 為啥天空龍會被當成笑話呢？
召雷彈這種必發效果是不是有利有弊？
好處就是不會被卡時點，只要對方怪物入場就是一定要噴
沒有任何方法可以豁免召雷彈
缺點當然也是必發，不能主動選擇要不要發
不過整體來看，這種必發的效果還是利大於弊吧？
各位k語言專家說說看
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※ 作者: ccyaztfe 2025-06-30 09:10:53
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Re: [閒聊] 遊戲王 天空龍曾幾何時變成笑話的
06-30 09:10 ccyaztfe
→ LABOYS: 他如果攻擊防禦都會觸發其實就干擾很大了，算強力定場1F 06/30 09:12
推 devan35783: 那如果沒有無限抽牌，光是無限復活的軟泥會直接卡在召雷彈無限連發無法進行遊戲嗎？2F 06/30 09:14
推 kirimaru73: 實卡就利大大大大大大於弊啊，誰家被噴能剛好是全部幫忙發效果而不是場值直接被噴到倒閉的
對了那個不是遊戲王的系統請不要出來說話，沒人想看你們堆墓4F 06/30 09:15
推 a606152004: 無限loop在電子跟實體狀況不太一樣 看你選哪個問8F 06/30 09:16
推 Dirgo: 看實卡誰被下修最多就知道了,天空龍跟鬼一樣.9F 06/30 09:17
→ kirimaru73: 首先，那個洗腦用法一定是違規的，ATM被裁判拖走敗北退一萬步假設真的可以這樣洗腦，那這種無意義迴圈在實卡和電子程式可能有多種不同處理方法，實卡最常見的方法是禁止開洗腦，因為你開下去遊戲就壞了，玩家有義務自制以免把遊戲弄壞11F 06/30 09:19
推 marx93521: 原版效果應該是三神中最適合實卡的，攻守太低的出場直接下去17F 06/30 09:20
→ kirimaru73: 實卡領先位置鎖就是利用「玩家有義務不把遊戲弄壞」的原則，讓對手幾乎所有動作都不能做（因為他做了遊戲就會馬上壞掉，所以他有義務自願坐牢）19F 06/30 09:21
→ kirimaru73: 有寶牌不會無限，沒寶牌就是真的無限
那解釋一定違規啊，又死又復活，卡片移動區域重置的原則不用看的嗎，所以認真解釋就是ATM被裁判拖出去23F 06/30 09:21
推 melzard: 實卡的復活軟泥沒動畫那麼扯沒這問題26F 06/30 09:23
推 marx93521: 天空龍是劇中表現太悲劇，各種被針對，不然效果那是真的強27F 06/30 09:23
推 haganagi: 問題是他那個迴圈跑到最後是會遊戲結束的，這樣也是會上鎖強制停下嗎？29F 06/30 09:23
推 shitanaga: 禁止無意義的無限loop，遊戲的洗腦是有意義的，所以可以通過。類似對面丟G，然後你做了一個特召的無限loop31F 06/30 09:23
→ kirimaru73: 但他是ATM不能認真解釋，所以原作只能給他過，討論就只能假設裁判全部收了錢給他過，然後再來看無限loop33F 06/30 09:24
→ melzard: 動畫版本的才會出事 更別說復活軟泥那種可以無限復活的素材在現版本可以玩出超級花的combo K社怎麼可能自己搞死自己 就算出了也很快關進監獄裡35F 06/30 09:25
→ lifehunter: 他那洗腦等於是以墓地的軟泥為對象了 當然不行
當場就該叫裁判了XD38F 06/30 09:25
推 rockmanx52: 這個當初連載時就討論過了 天空龍原效果就是實卡環境裡面唯一好用到會被禁的程度 另外兩張根本廢卡40F 06/30 09:26
→ melzard: 實卡軟泥要付1000分等自己的準備階段才能復活 要達成無限復活的條件是不可能的43F 06/30 09:27
推 z5x123456: 如果不論攻守都會扣2000，那一定超強
大多數下怪出來就是被炸掉，上一個這麼強的叫雷熱45F 06/30 09:27
→ kirimaru73: 無意義是說上面推文假設場上沒有生還寶牌 洗腦還硬開47F 06/30 09:28
→ z5x123456: 雷熱幾乎只有破壞還是打的人不要不要的48F 06/30 09:28
→ melzard: 頂多你把血量堆到10萬以上然後每回合都可以復活他一次直到理論上40-60回合後雙方牌組抽乾 但是這有意義嗎49F 06/30 09:28
推 alpho: 噴2000大多情況也只是封特招的下位吧 沒有抗性也就那樣51F 06/30 09:29
→ marx93521: 這樣說起來雷火劍還真的有點像，出來就炸52F 06/30 09:29
推 fire32221: 強制發動是容易被耗到扣打用完，天空龍是無限發還無妨，不然像光與闇之龍或NO.23這些都是會用光，甚至還有可能卡到自己53F 06/30 09:29
→ alpho: 如果好出場當然很強 雷熱強還有全家陀螺的關係56F 06/30 09:29
→ kirimaru73: 嚴格來說 能弄死人的都一定不是無限loop
所以說蝶之短劍無限loop邏輯上也是不準確的
蝶之短劍可以自選 出鞘就能殺人 完全不是無限loop57F 06/30 09:29
→ r02182828: 決鬥城市都是讓決鬥盤去跑的 遊戲那樣可以過表示他們本來就能這樣玩吧60F 06/30 09:31
→ kirimaru73: 召雷彈雖然弱於封召喚 但它是雙召都噴 這是很少見的至少也是弱化版的No.86
而且這個弱化版還能不限回合留場62F 06/30 09:32
推 SakeruMT: 就像古魯斯的盜版卡能過決鬥盤驗證，比賽結果就承認，我記得好像有過這麼一段對話65F 06/30 09:33
推 marx93521: 決鬥盤認證就當作是官方有驗卡，能用就是官方承認68F 06/30 09:35
→ zoids0308: 召雷彈如果噴攻防 可以封掉一大堆 做牌召吧69F 06/30 09:36
→ kirimaru73: 但現在是有個討論是把生還寶牌拔掉，然後用實卡的無限loop規則來審整個情境，那當然就要連洗腦一起審，而洗腦是問題最大的
不過我前面也有說過，既然真的要討論，那就先假設洗腦因為不名原因給過，然後無限loop就可能這樣那樣處理70F 06/30 09:36
→ marx93521: 攻守都能噴是真的強很多，只要跳到場上就能炸，缺點就剩三祭品通召76F 06/30 09:37
→ kirimaru73: 效分泡影一滴 手夠強壯的後手玩家至少能抽到一張
然後先手只擺個天空龍的玩家應該就會倒閉了
沒人會想頂著召雷彈展開 當然是直接插下陰79F 06/30 09:38
推 marx93521: 不講那些解場單卡，光是只能噴攻擊表示的怪這點就不大行82F 06/30 09:40
→ charlietk3: 這年頭只做一隻怪結束連獅子神姬都不夠看好嗎...84F 06/30 09:40
推 Dirgo: 高貴的神不吃速攻魔法也不吃陷阱,效分只能在對手回合發,正常漫畫裡直接破壞除外這些處理神也不吃.85F 06/30 09:41
→ kirimaru73: 只做一隻怪結束還勉強能嚇人的就......千年吧？87F 06/30 09:42
→ charlietk3: 天空龍本身大致可以視為軟封通召+L1 L288F 06/30 09:43
→ kirimaru73: 沒有，神一直都吃魔法，所以就算是原作抗性天空龍+完全體召雷彈，禁忌的一滴也會成為永遠的天敵90F 06/30 09:43
推 z5x123456: 效分不行喔，除非你是要在對手回合做招92F 06/30 09:43
推 Dirgo: 神抗性本身就很迷,反正你想一卡解他就跟你說不吃,頂多吃你無效什麼的一回合.95F 06/30 09:45
推 marx93521: 假設天空龍有原版抗性跟效果，有什麼牌組放三祭品通召權給天空龍嗎？98F 06/30 09:47
→ kirimaru73: 但這很簡單，天空龍無效後是0攻
直接打實卡的撲克騎士就好，有很多輔助牌100F 06/30 09:47
推 Dirgo: 特召三祭品不難,檢索比較麻煩.102F 06/30 09:49
→ charlietk3: 沒有那種牌組，而且天空龍需要的是強迫玩家只能以攻表特召怪物的綠陣，只是營運根本沒想要認真強化103F 06/30 09:49
→ charlietk3: 撲克騎士基本上就是天空龍本家了，還讓你拿一堆撲克回來湊手牌水分
這遊戲調度結界像或王虎簡單多了106F 06/30 09:50
→ kirimaru73: 不一定要給天空龍通召權，神速召喚這張速攻魔法可以在雙方主要、戰鬥階段從牌組二速通常召喚天空龍109F 06/30 09:51
推 haganagi: 先手只放一張怪是看不起旁邊那隻海龜嗎111F 06/30 09:51
→ lucifer2703: 強制攻表的綠陣別想了 一定會被玩壞的
真有這種牌我玩飆攻牌組打otk不香嗎114F 06/30 09:53
→ kirimaru73: 卡片效果的通常召喚不用管你召喚了幾次，你只要能讓效果通過就是直接現場進行通常召喚117F 06/30 09:54
→ marx93521: 參考魔廚綠陣，出個綠陣是場上有天空龍就必須攻表，但是konami好像放生天空龍121F 06/30 09:57
→ kirimaru73: 畢竟召雷彈本質上是個惡臭貼紙
K社(捏鼻)：你們可以討論別的東西嗎？123F 06/30 09:57
→ lucifer2703: 可樂美對神的態度大概就是能玩就行
強度就別想了
出場難度也不可能太簡單
不然一不小心光創就飛出來了125F 06/30 09:59
→ charlietk3: 有天空龍條件的強制攻表特召肯定是沒問題的，只是K社冷待129F 06/30 09:59
推 z5x123456: 嚴格定義上的"通常召喚"，在沒有例如二重召喚、連鎖召喚的卡片效果下，都只有一次
至於其他卡片效果給予的則是"召喚"，雖然跟通召時要注意的東西一樣，但不算是通常召喚
不知道我這樣的理解有沒有問題131F 06/30 10:00
→ charlietk3: 你想一下如果對面封你通召你能不能用追加召喚空投生物就知道了136F 06/30 10:01
推 NiyaSakura: 場上必發變主流 我就放天童 跟吃剎帝利一樣舒服138F 06/30 10:03
推 kirimaru73: 卡片效果用詞是召喚一體什麼什麼 但那當然是通常召喚畢竟如果不是通常召喚就只能是特殊召喚 你想弄死神嗎139F 06/30 10:05
推 dgplayer: 沒有什麼嚴格意義的通常召喚 那些都是通常召喚142F 06/30 10:08
→ kirimaru73: 用詞是召喚是為了做點區分 覆蓋神秘怪獸也是通常召喚召喚這個詞可以明確代表是表側攻擊的方式144F 06/30 10:11
推 ghostlywolf: 通常召喚=》召喚或set怪
差點忘了還有一個上級召喚也是通常召喚的一種146F 06/30 10:14
推 p7837302: 實卡就反過來 太陽神靠一堆配件才勉強能用 巨神兵是3換1隻4000也挺廢 只有天空龍召雷彈可以讓對方沒辦法召小怪148F 06/30 10:18
推 roger2623900: 難叫還是用不了的主因吧？ 畢竟天空龍太好叫就會像貼紙一樣進監獄了150F 06/30 10:19
推 jason0986: 不會啊對面回合把天空龍死蘇干擾力還是有的152F 06/30 10:20
→ kirimaru73: 對方五手牌時開蘇生的天空神 這招是很強的
沒破壞平衡只是因為設招過於麻煩又不穩定153F 06/30 10:26
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