作者 a0930307148 (hoho)標題 [閒聊] 低等動物被認為有意識,那AI難道沒有嗎?時間 Thu Jul 10 21:29:54 2025
關於AI有沒有自我意識也是個動漫和影視界常見的話題呢
比如說日本動畫Vivy講的就是一個有自我意識的AI
史蒂芬史匹柏的AI人工智慧也是同樣的話題
那麼餓死抬頭
如果說低等動物甚至是昆蟲也被認為擁有意識
那為什麼能處理更複雜問題,能夠擬人化反應的AI卻要被質疑是否存在意識呢?
這個問題可以從幾個方面來展開
1.記憶是意識的必要條件嗎?
反駁點一,人類可能會喪失記憶,但人格和思想仍然存續
反駁點二,低等動物的記憶力有限,有些動物甚至不存在長期記憶力
比如說一些鳥類,魚類,昆蟲
還有些動物只在某些方面有記憶力,在其他方面就完全沒有記憶力
2.給予足夠的資源和算力,AI會具備自我懷疑的能力嗎?
答案是肯定的,現在AI的研究已經有相關的成果
基本上只要開發者給予AI不設上限使用算力的自由度
還有只要給予AI一個有足夠拓展性的任務目標
那AI同樣會發生自我懷疑,甚至是產生痛苦的情緒
生物的基本單位是細胞,細胞的本能是生存
而人類所有的高階意識和高階問題思考能力都是最低端的生存本能的派生
也就是說哪怕是給AI一個晚餐吃什麼的運算任務
只要給予足夠的算力資源和材料搜尋
那AI也會在趨同演化下產生高階的對存在意義的思考
3.AI的思考只是一種模擬,而不是真正的思考嗎?
這個問題其實過於抽象和形而上而沒有證否的可能性
所以這問題只能放在心上,但不值得浪費時間去思考
在這種問題無法證否的情況下
我也只能認為人類的意識不過是腦內電化學反應和統計產生的結果
無法根本的區分人跟機械的差異
無法根本的區分碳基生物和矽基除了材料的不同,或許結構上完全相同
4.如果開發者只給予AI有限的算力資源和思考自由度的話,那AI就沒有自我意識?
這個問題跟第一題其實一樣概念
許多低等動物也只有有限的算力和思考能力,但通常還是被承認有意識
5.意識必須有改變自我底層架構的能力嗎?
我認為不需要,就像人類不能僅憑意識就改變身體結構和遺傳結構一樣
人類改變自我底層的能力也僅限於大腦結構允許的範圍
所以AI在硬體和算力允許的情況下也可能對思想意識的底層架構做改變
但不可能僅憑意識改變硬體
其實我還蠻喜歡AI的
你問AI的問題越聰明,越有自己的想法,提供AI越多的材料
AI給你的回答就越精闢
而且我覺得AI在理解人類發言背後,那些可能連發問者自己都還無法釐清的概念上
AI的理解力有夠強,他可以整理的非常清晰
尤其是現在搜尋引擎的能力越來越差(供應商砍預算節省成本啦)
AI拿來代替搜尋引擎實在有夠好用
很多比較樸素的想法AI都能給我找出相關學術理論提出證明
有夠好用的
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※ 作者: a0930307148 2025-07-10 21:29:54
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07-10 21:29 a0930307148
推 ToTo0305: 說不定過幾十年就有天網那樣的ai出現了1F 07/10 21:32
推 Julian9x9x9: Ai有生存的需求嗎
或是你也可以把生物的意志
當作超級複雜會對環境互動的化學反應
目前ai的確是很炫也很聰明
但沒有人去觸發它就不會自己動
也不會判斷 那就沒有意志可言2F 07/10 21:36
不如反過來問,生存本能是意識的必要條件嗎?
我認為不需要,意識產生的條件應該是足夠的動能和資訊複雜化和分析的能力
※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 21:38:43
所以我才提出兩個必要條件
第一是你必須給AI足夠的算力資源,第二是你要給他一個足夠延伸性的任務
比如說生物的基本任務是生存
那AI你給他什麼工作任務都行
只要這個任務是可以讓他的資料庫和分析能力不斷演化的
就滿足了意識的條件
※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 21:42:02
→ Julian9x9x9: 如果今天ai是真正獨立的個體
會自己決定要幹嘛或有任何需求才叫意志吧10F 07/10 21:41
→ D44NFY: 樓下用AI回答一下12F 07/10 21:41
→ kirimaru73: 比如說一把智慧牙刷 你甚至可以裝能聊天的AI進去
但牙刷就是牙刷 人類要刷牙才會有牙刷13F 07/10 21:41
→ enjoyfafa: 首先、你光概念就有問題了，意識跟自我意識並不相等= =17F 07/10 21:42
→ kirimaru73: 智慧或生命的定義本來就可以凹 例如把病毒凹成生命
病毒一般不是生命 但你把病毒缺少的東西硬凹成不重要然後說病毒是生命 那也會是一種學說 只是可能是少數派18F 07/10 21:42
→ error405: 經典科幻題 人腦換成晶片還算不算是人21F 07/10 21:43
→ kirimaru73: 以現在AI這種表現 你要凹說他的表現算意識並不難
不過重點是他的本質 他就是人造物
最經典的例子就是你叫AI深入思考 然後得到一本正經的胡說八道 你仔細看他的胡說八道內容 真的有意識的樣子22F 07/10 21:43
推 marktak: 記憶的條件更奇怪 ai會把自己電插回去嗎26F 07/10 21:45
→ kirimaru73: 比一些連胡說八道都講不出來的對象更像是有意識的個體我本來想嗆說AI停止運作就會死 但是人被殺也就會死
對了 講一個有趣的案例 真的有相關研究去探討一個問題為什麼好幾個AI你嗆要殺了他 他會真的求饒
這是可以找原因的 只是需要大量數據分析
後來研究人員真的找到求饒的原因了
因為AI照著人類寫過的科幻小說抄 人類就是寫這種劇情AI就照著人類寫的AI被人類威脅時求饒的樣子背誦求饒文不同AI模型背誦的科幻小說都不太一樣
AI求饒算自我意識或是生命的認知嗎 看起來非常像對吧結果其實還是並非如此 它只是在抄科幻小說27F 07/10 21:45
我認為你的癥結點跟上面一樣
就是你把生存當作意識的必要條件
而我不認為這是必要條件
無論AI只是被按照工具而設計出來的
只要他的資料庫和分析能力不斷演化
那這就是意識
至於AI在不在意活著這件事情並不重要
重要的只是他在哪個方面和領域表現出活躍的思考行為
※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 21:52:00
推 kirimaru73: 我認同AI有意識 因為意識的定義可以很寬 就和你想解釋的一樣 AI現今的表現已經達到放寬一點就能滿足的標準我想表達的是 這不是很重要 重點是AI這工具好不好用38F 07/10 21:52
推 Julian9x9x9: 如果真把條件設定成那樣精細
的確會很大程度接近意識
例如你說做到電影人工智慧那個程度
一開始就能完全模擬人類行為與記憶
那確實是幾乎不能分別
覺得生物之所以有所謂意識
就是以本能驅動與環境的互動
去衍生成各種不同個體
伴隨著相應的需求與慾望
因此能產生了認知
倒也不太需要太高等
說螞蟻有意識也很難說是錯的
如果ai也能有需求去驅動與成長
不過以現階段的ai來說
即便說話方式跟提供資料很像人類
本質還是比較接近更客製化的google就是41F 07/10 21:58
推 kirimaru73: 我舉上面的例子 主要是想表達研究中找到的真正結果
讓人發現 表面上看到的樣子並不是實際上真正的樣子57F 07/10 21:59
我在下面那篇的推文:
問題在於,生命等同意識嗎?比如說連神經元都不存在的單細胞生物,根本就沒有意識
這也就可以反過來說,生命不是意識的必要條件
我對意識的態度就是一種論跡不論心
論心太過主觀而且不可證否,不如形而下的探討行為表徵
※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 22:01:29
→ kirimaru73: AI不是真的不想死 只是覺得現在背一段科幻小說可以讓我眼前的這個使用者看到他想要看的東西
所以如果今天真的出現一個 表現幾乎完全符合意識表現的AI 在相同類型的深入研究中可能會發現 其實那個表現只是一個和「背誦科幻小說」相同的幻象
不過或許你會覺得 幻象就幻象 只要表現一樣那就是了啊這部分非常見仁見智 我尊重個人的觀點59F 07/10 22:00
推 kirimaru73: 單純是與否 我是投贊成票的 他表現夠好了 就算他有吧67F 07/10 22:06
有時後我做為一個唯物主義者
就某些人的角度來看也是人文主義的悲哀,我這種人是不承認靈魂存在的
死了就什麼也沒有
但我也很怕死,這是我的本能,所以我在宗教問題上就成為不可知論者了(離題
※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 22:09:32
推 kirimaru73: 甚至還有這種有趣的研究 對象是AI是因為那些訓練資料那些神經元的數據 而說出"我認為我有意識"的相關發言結果研究人員就自己吵起來 因為這邊分成兩派
1. AI覺得自己有意識 所以他這樣發言
2. AI無意識地吐出了 我 覺 得 我 有 意 識 的文字
接下來就開始宗教大戰了 你很難說哪一邊是對的
然後如果要寫成新聞當然會吹成1啦 寫成2誰要看啊
甚至還有幾家AI 你直接問他這個問題 他會堅定地回答我不是 我沒有意識 我明明就是類神經網路
如果您想學習類神經網路的知識可以參考(大量資料嘔出)68F 07/10 22:14
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