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作者 ppgame (虎紋蜜瓜)
標題 [閒聊] 戰略遊戲有隨機性是好事嗎?
時間 Mon Jul 14 16:19:39 2025


最近在steam上買了聖劍同盟來回味下

一款當年出在gba上的戰旗策略遊戲

不過設計中有大量的隨機要素，常常為了凹結果不斷回溯

例如遊戲中攻擊方能對防守方發動突擊

有一定機率可以爆擊讓對方隊長昏厥，大幅降低部隊作戰能力

還有每場戰役結束會根據表現給mvp額外加能力值

但加的能力是隨機的等等

重製版有內建回溯還算方便

可是當年可能被爆擊一下就要重開機了，想想就麻煩

仔細想想還真是糟糕的設計，大家認為戰略遊戲該放隨機要素嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.188.4 (臺灣)
※ 作者: ppgame 2025-07-14 16:19:39
※ 文章代碼(AID): #1eTBsUcE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752481182.A.98E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 戰略遊戲有隨機性是好事嗎?
07-14 16:19 ppgame
Re: [閒聊] 戰略遊戲有隨機性是好事嗎?
07-14 16:34 yokann
Re: [閒聊] 戰略遊戲有隨機性是好事嗎?
07-14 20:32 ak47123121
推 nahsnib: 隨機性輸出VS隨機性輸入可以了解一下1F 07/14 16:20
→ Israfil: 當然 不然玩法和流程很容易固定僵化2F 07/14 16:21
推 Xpwa563704ju: 可以啊，不要太離譜就好3F 07/14 16:21
→ LipaCat5566: 其他我不知道但是魔獸爭霸一定要有4F 07/14 16:21
推 Pegasus99: 看是單機還是對戰遊戲啊5F 07/14 16:21
推 s12108478: XCOM：呵呵6F 07/14 16:21
→ Israfil: EU4就是每次都有奇幻發展路線才會好玩7F 07/14 16:22
推 tsukiruru: 問題是不放隨機性就會變得很死
爆擊閃避連擊通通都是隨機的範疇 少了會出問題8F 07/14 16:22
→ kcball: 凹點只會讓我想到聖火10F 07/14 16:22
推 shinobunodok: 可以吧 歷史上還真的有不少案例就靠賽贏的 理由可能是敵軍迷路 敵軍指揮官剛好幹嘛昏倒了11F 07/14 16:22
推 roger2623900: 我自己是不喜歡13F 07/14 16:23
推 gamemike: 戰鎚玩家表示：first time?14F 07/14 16:23
→ hsiehfat: 有無隨機性不是好玩的必要條件，魔喚精靈系列就是著名的毫無隨機性的戰棋，但不影響他的經典15F 07/14 16:24
推 hasroten: 運氣也是戰略的一環17F 07/14 16:24
→ npc776: 連下棋都有隨機先後手了 上哪找沒隨機要素的遊戲18F 07/14 16:24
→ hosen: 運氣就是醍醐味，1%爆擊率19F 07/14 16:24
推 ghostlywolf: 隨機要素一方面也提高趣味和重複遊玩我覺得蠻需要的20F 07/14 16:25
→ shifa: 就賽到超爽 被賽到超不爽
但是如果是那種要凹把把都賽到的玩法 那還是別玩這類型的遊戲比較省事21F 07/14 16:26
→ Fino5566: 硬派寫實啊24F 07/14 16:26
推 Suleika: 如果是提升趣味的機率是好事，如果是某神遊連續未命中就算了，傻b遊戲25F 07/14 16:26
→ auron4041: 我不喜歡 除非是三國誌那種
早年的戰棋好玩我覺得是因為遊戲是用RPG的想法去做遊戲27F 07/14 16:26
推 Muilie: 最近玩暗黑地牢，那個RNG在衰的時候直接學徒級就滅團，心裡幹的不要不要的29F 07/14 16:27
→ auron4041: 現在越來越注重戰術 反而覺得不好玩31F 07/14 16:28
→ efreet: 隨機性低就跟下棋差不多，也沒甚麼不好，畢竟每人喜好不同32F 07/14 16:28
→ aaronhkg: 看情況 大多數都很幹 像FE命中跟必殺 玩高難被電腦賭到一次就只能重玩整關超幹33F 07/14 16:29
→ h75311418: 可以呀有點意外性才好玩
但希望還是有些戰術可控空間不要在那邊重複純賭機率決定回饋35F 07/14 16:29
推 jeff666: 有一點運氣要素但不要太多 每一動都在凹就很累了38F 07/14 16:32
→ safy:  皇家騎士團2新生改成卡片系統的隨機性,就引來一堆人反感39F 07/14 16:33
推 mk8257: 訓練有素的醫生正在牛棚暖身中40F 07/14 16:33
推 digitai1: 你是說像XCOM只隔一個掩護貼著臉打94% miss嗎41F 07/14 16:34
→ safy:  聖火ENGAGE的DLC改成固定參數,照期望值推出來的參數應該是 低於絕大多數人凹點的狀態,要說好玩是好玩但是玩得也很累42F 07/14 16:35
推 BSpowerx: 只能接受隨機來決定你能做的決策、而不是決策完後有隨機44F 07/14 16:35
→ kcball: 皇2那個卡片影響太大了，所以被詬病45F 07/14 16:35
→ safy:  皇2的思考就是要依照當時的卡片去應對,編隊伍還要把卡片狀 況不好(爛隨機)的情況都考慮進去,要想到這個層面就會很累 就像機戰那樣,大多數人開了熱血,就算命中率95%,還是會存檔46F 07/14 16:37
→ kcball: 反正我打完一輪破關就放著49F 07/14 16:38
→ npc776: 某程度可控的話還能接受 但一歪會讓整個布局全毀的隨機那50F 07/14 16:38
推 Whitelotus: 隨機跟不可控是兩回事欸 連升級加點都隨機有點太超過51F 07/14 16:38
→ npc776: 種像是在強迫你按reset的就很煩躁52F 07/14 16:39
→ safy:  升級加點隨機就是聖火阿53F 07/14 16:39
推 S404NotFound: 一定隨機性是好事，但設計上第一不能設計成SL求最佳解，第二是盡量不能有100-0會造成決定性影響的因素(ex 抽無傷閃避,暗殺菁英敵人...等等)54F 07/14 16:39
→ haha98: 皇家騎士團2重製板阿 所以破一次就不想玩了 要玩隨機57F 07/14 16:40
推 storyo11413: 隨機太過分就是糞遊 玩過要一直凹讀檔的都沒啥好印象58F 07/14 16:40
→ haha98: roguelike 我寧願玩Into the Breach 好玩多了59F 07/14 16:40
推 u950027: 從30年前的曹操傳就要凹連擊格擋了 不然成就很難達成 沒有隨機會變既定公式60F 07/14 16:40
→ npc776: 你要我法師隊賽冥想可以啊 商店賣MP草給我當補救會死嗎62F 07/14 16:40
→ haha98: 明明主打就是長時間培養隊伍 結果硬要用卡片隨機 無聊63F 07/14 16:40
→ safy:  假設有一個攻擊機率只有60%, 他帶來的回饋不錯但風險高64F 07/14 16:41
→ storyo11413: 那不像玩遊戲 比較像在統計 水時間65F 07/14 16:41
→ safy:  一種想法是,我會把40%MISS的情況也考慮進去66F 07/14 16:41
→ haha98: 看看去看一下 果然還在褒貶不一 大多好評67F 07/14 16:42
→ u950027: 戰棋這種本身就是以前性能不佳的戰略遊戲老舊玩法 不然做成世紀帝國就好68F 07/14 16:42
推 twic: 沒隨機 就玩到睡著70F 07/14 16:42
→ safy:  一種想法是,我只會預設60%打到的情況,失敗就重來71F 07/14 16:42
→ npc776: 我他媽哈這管草還得用掉一動耶 到底72F 07/14 16:42
→ safy:  如果隨機是那種沒暴擊沒差,有暴擊會更爽的那當然是隨機好73F 07/14 16:44
→ haha98: 戰旗培養隊伍和屬性很好玩啊 像是近年的聖獸之王74F 07/14 16:44
→ knight60615: 如果你一定得靠凹的結果才能過某局面代表要嘛你的策75F 07/14 16:45
推 zaq1xsw21212: 完全無隨機 魔喚精靈 當年超好玩 遺憾沒重製沒續作哭啊76F 07/14 16:45
→ knight60615: 略有問題 要嘛遊戲設計有問題78F 07/14 16:45
推 LittleJade: 養成要凹素質的話滿難過的79F 07/14 16:47
推 andy355198: 地圖填色遊戲不隨機 玩個幾次就會很膩了80F 07/14 16:50
推 ak47123121: 鋼鐵雄心其實也有隨機性，大地圖戰略遊戲每個行動沒隨機性反而很奇怪，哪有每件事都這麼順利的81F 07/14 16:50
推 willytp97121: 聖劍同盟超神作 買了三次83F 07/14 16:51
→ npc776: 回合制有回合制的好處 現在RTS都死光了 回合SLG都還沒死84F 07/14 16:51
推 u950027: 還有一點是AI不可能比人聰明 習慣AI套路又沒隨機性後就不好玩了85F 07/14 16:53
→ wsxwsx77889: 沒有隨機性怎麼不去下圍棋或西洋棋就好87F 07/14 16:53
推 LittleJade: 輸入隨機性通常帶來的體驗比輸出隨機性好88F 07/14 16:54
→ u950027: 除非廠商下重本AI用到像阿法狗一樣強89F 07/14 16:54
推 zack867: 幾乎沒有不隨機的 連光明與黑暗都會揮空90F 07/14 16:55
→ SangoGO: 只能說不要太誇張，跟留備案也是遊戲一環91F 07/14 16:59
推 star12614: 聖劍同盟如果沒要玩六隻全滿星的極限玩法凹點是沒有很必要 Cri就真的糞92F 07/14 17:00
推 zycamx: 運氣也是一種實力，有過塞到爆擊秒王也有過通關前被敵方3%爆擊打死我方成員(不能復活)的經驗。94F 07/14 17:00
推 star12614: 然後GBA不清楚 PSP是不用重開機96F 07/14 17:02
→ TohmaMiyuki …
→ TohmaMiyuki: 垃圾卡片吃屎97F 07/14 17:13
→ safy:  手機遊戲的SLG隨機性太強很難抄作業...XD98F 07/14 17:13
推 gox1117: XCOM 經典99%貼臉miss99F 07/14 17:16
→ ms0552764: 就是為了模擬戰場的隨機性吧，不然就單純看部隊等
級科技人數了啊...像p社的骰子就能搞出拿栓式步槍
加大砲的部隊人數碾壓被土著幹死。100F 07/14 17:22
→ lazioliz: 就連傷害超固定的into the breach也有隨機要素啊 沒隨機還玩什麼103F 07/14 17:22
→ Isinging: 這個讓我想到天地劫 神魔至尊傳 放魔法會MISS 普攻會被檔 敵我雙方都會爆擊 剛開始玩覺得有趣 但後來就變成一直RE 因為要練大家的等級 有時這些隨機要素都會影響戰略105F 07/14 17:25
推 zeon19841102: 不要像皇二重製亂放牌就好了108F 07/14 17:29
推 sawalee0811: 你這普通了 有一些是算命中率的 臉黑的話90%命中率都打不中109F 07/14 17:30
推 npc776: 我覺得是要有替代的補救方案可用 比方說控場打不到 就改成111F 07/14 17:32
→ cuka: XCOM零距離夾擊射歪 我都想問角色到底在幹嘛112F 07/14 17:34
→ npc776: 防禦陣形可以接得住沒控成的怪之類的 冥想回魔不跳你他媽連最基本回魔手段都不給我是想怎樣 多罰站一回合看前排倒?113F 07/14 17:34
推 OrangePest: 英雄連就是啊 普通的坦克對炮、士兵對槍或炮擊的彈著點先不說 記得2代傘兵跳傘的時候一但著陸點上有障礙物那個兵模就會直接死亡 但跳傘的著陸點是有一定的隨機分佈的 我就有跳一隊傘兵結果整隊全部撞在樹上暴斃的經驗 英雄連這種以RTS標準來說過高的隨機性讓它大概永遠都進不了像樣的競技比賽 但這也是它好玩的地方 有一種迷之寫實感115F 07/14 17:36
推 aweee: 沒有RNG的話流程就會變很固定，因為大家的結果都是一樣的122F 07/14 17:40
→ tmwolf: 不然你準備好一份excel就可以把遊戲破掉了你知道嗎123F 07/14 17:45
→ skyofme: npc行為可以隨機性多一點，但npc互動以外操作結果最好隨機性少一點124F 07/14 18:08
→ necrophagist: 一定多少要有126F 07/14 18:14

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