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作者
標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
時間 Sun Jul 20 10:35:52 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
時間 Sun Jul 20 10:35:52 2025
主要還是位置偏安，孔明又太carry
創造了一個能讓劉禪當甩手掌櫃享樂的環境
如果把劉禪丟到五代十國那種賽區當繼承人
我覺得能撐一年都算他厲害==
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※ 作者: s386644187 2025-07-20 10:35:52
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07-19 19:20
07-20 00:18
07-20 07:24
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07-20 10:14
Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
07-20 10:35
07-20 10:51
07-20 11:48
07-20 13:23
07-20 13:39
07-20 14:02
推 : 可是有翻案網友覺得因為之前夷陵兵神損失太多人力孔明獨掌大權導致阿斗無處施展沒辦法拿出真本事1F 07/20 10:39
→ : 五代十國蜀地可以撐十年啦 地形封閉 人家懶得爬山3F 07/20 10:40
→ : 阿斗：到了魏國就拿出真本事！4F 07/20 10:40
推 : 就 小齊桓 齊桓拔掉管仲也是那死樣子ㄅ
宋仁宗我也覺得是差不多類型的皇帝5F 07/20 10:40
宋仁宗我也覺得是差不多類型的皇帝5F 07/20 10:40
推 : 那種翻案文當笑話看看就好，四相死了之後禪寶寶帶著黃皓親自下場玩也沒玩出什麼名堂啊7F 07/20 10:43
推 : 呃，有哪個能幹大事的君主手下沒有賢臣良將的嗎？扣掉亮子在位時間，蜀漢也撐了很久啊。阿斗本身沒有什麼傑出才能沒錯，但怎麼老是要說成他很爛9F 07/20 10:44
→ : 沒有孔明跟他安排的接班人掌權以後蜀漢很快就垮了12F 07/20 10:44
推 : 亡國之君評價是能多好13F 07/20 10:46
推 : 孔明死前不都把後面人才安排好了 要是他沒排 阿斗還不見得知道要讓誰當核心班底吧14F 07/20 10:47
推 : 因為大家都知道十幾世紀歷史上的研究者考古學家都是斗黑如今只能靠翻案網友們一起來替阿斗取回公道16F 07/20 10:47
→ : 阿斗個人能力是真的很爛18F 07/20 10:48
推 : 阿斗就是60分的庸君，一堆人覺得只有40分的昏君才奇怪19F 07/20 10:51
推 : 阿斗跟其他賢明君主比起來是很爛啊，偏偏歷代君王裡面比阿斗爛的也不少，但至於有沒有及格線，他帶著黃皓有幹出啥大事嗎?反而還差一點讓蜀漢早點被滅欸20F 07/20 10:56
推 : 反正及格線公認60分，禪寶寶沒有搞老臣班底和他們後代，這點就已經屌打一堆所謂明君了
要知道禪寶寶和阿亮為首的丞相府之間的關係，古今中外都找不到另一組相似的君臣23F 07/20 10:59
要知道禪寶寶和阿亮為首的丞相府之間的關係，古今中外都找不到另一組相似的君臣23F 07/20 10:59
推 : 所以朱祁鎮之類的比較好嗎？ 如果各位在職場上遇到是信任下屬、幫下屬籌資源做事、下屬偶有失誤幫扛、對外幫下屬做足面子的主管，即使他沒什麼才能，也會覺得他爛嗎？ 説蜀漢被滅，那史上又有幾個非開國君主在那種國力比之下能守住國家？還是說阿斗早10年死掉讓兒子接班，他評價就會高一點？27F 07/20 11:01
→ : 中國昏君一大堆 阿斗相較之下也沒多差 樂不思蜀被笑而已33F 07/20 11:02
推 : 朱祁鎮又更奇葩惹，對岸關於他的翻案文章可以去看看34F 07/20 11:03
推 : 所以阿斗的評價就是比上不足，比下有餘還可能在前段班
大概就是雞首牛後的狀態，至於你提的例子，阿斗好像也沒在幫下屬扛責的哦35F 07/20 11:03
大概就是雞首牛後的狀態，至於你提的例子，阿斗好像也沒在幫下屬扛責的哦35F 07/20 11:03
推 : 更多上來就開始殺忠臣 殺玩就躲在後宮打砲 劉禪算是有及格了38F 07/20 11:05
推 : 無能之人，如果沒有好手下就是個不及格的首領，但他40F 07/20 11:05
→ : 亮子在世以及過世後的四相期，阿斗根本插不進入任何事務41F 07/20 11:05
→ : 偏偏不會亂搞事，又能信任有能力的手下，所以評分高很多42F 07/20 11:05
推 : 不是亡國之君的話，阿斗的評價應該真能上升一些44F 07/20 11:06
→ : 看看隔壁東吳 孫權死後那幾個孫家接班人什麼鳥樣45F 07/20 11:06
→ : 李嚴就是被禪寶寶革職的啊，丞相府平常幫他外包大部分事務46F 07/20 11:07
推 : 嗯，因為他是皇帝，的確沒啥好扛的，但我的意思是，他不會說啥「然皆諸臣之誤朕也」的屁話..47F 07/20 11:07
→ : 遇到這種超出丞相府權限的一樣乖乖給禪寶寶處理49F 07/20 11:07
推 : 把他放在承平時期，甚至可能到明君的底線XD讓高手治國就好50F 07/20 11:08
→ : 禪寶寶不是無法插手，是放心不插手，權力根基始終在他手上52F 07/20 11:08
→ : 就是我跟cobe81分53F 07/20 11:09
推 : 我覺得比較神奇的是之前在板上看到幫馬謖洗白的人54F 07/20 11:12
推 : 亮子安排接班人死光後蜀漢就差不多氣數盡，身為皇帝要說他多賢明好像很難55F 07/20 11:12
推 : 阿斗投降之後還可以安享晚年沒有被賜死才厲害57F 07/20 11:13
→ : 把街亭說是孔明決策錯誤，馬謖是幫忙擦屁股但沒做好58F 07/20 11:13
→ : 那個時代還不怎麼殺亡國之君，看看隔壁孫皓59F 07/20 11:14
→ : 阿亮揮淚斬馬超又不是因為街亭本身打輸60F 07/20 11:15
推 : 有60分很好了吧，知名主君列一列應該也是從上往下數比較快61F 07/20 11:16
推 : 翻案學家的手法就是這樣啊先把20分填成40分再捧成60分最後吹一把變80分完畢扣個5分顯得自己很公道63F 07/20 11:17
推 : 我會說他就是普通人 不適合當皇帝的普通人 既幹不出賢君的成就，也做不出昏君的轟轟烈烈
給他60分都嫌高 別再翻了 無聊65F 07/20 11:17
給他60分都嫌高 別再翻了 無聊65F 07/20 11:17
推 : 阿就中盤被劉關張玩崩了 阿斗扛了個靠奇蹟才能翻盤的局也放權給當下最頂的諸葛亮了 但諸葛亮扛到過勞死也沒翻68F 07/20 11:19
推 : 我覺得放到太平時代就不會一直換人的宋仁宗
劉禪不會整天換大臣
本身是真的沒啥屌用沒錯70F 07/20 11:19
劉禪不會整天換大臣
本身是真的沒啥屌用沒錯70F 07/20 11:19
→ : 就算帶著黃皓也沒亂搞什麼大事 最後撐的時間也是夠久
反過來說就算沒黃皓 整個蜀地又有什麼機會翻嗎73F 07/20 11:20
反過來說就算沒黃皓 整個蜀地又有什麼機會翻嗎73F 07/20 11:20
推 : 阿斗沒亂搞就已經幫上大忙了。阿斗我覺得他是有點小聰明，有自知之明，沒有主見的君主，前期有亮子，四相輔佐就沒出亂子，四相走後還能維持一陣子，但他開始寵信小人時，就亂了。所以給他的評價和齊桓公一樣是沒意見的。75F 07/20 11:21
推 : 確實談不上多賢明，但歷史上那麼多君主，要找一個真賢明的也沒多容易..79F 07/20 11:21
→ : 放到太平時代的問題是有沒有四相等人給他用，如果沒有的話，我覺得劉禪也不會好到那裡去81F 07/20 11:21
推 : 別說古人 放眼現代領導人能不亂搞的也是60以上了83F 07/20 11:22
→ : 上位者的識人之明是諸葛亮幫他訂好的 上位者不亂插手也不錯84F 07/20 11:23
推 : 其實歷來皇帝到中後期就會開始倦怠，甚至追求享樂，我玩dos遊戲的皇帝也是這樣…前面很認真做事，後面就開始擺爛了。85F 07/20 11:25
推 : 我是覺得陳祇掛掉前都還行 掛了之後沒救87F 07/20 11:25
→ : 有人說若宋高宗換成阿斗，說不定岳飛真的能北伐成功88F 07/20 11:26
推 : 斗皇委屈了被千餘年來的考古歷史學家們一致抹黑甚至造詞遣字嘲諷斗皇89F 07/20 11:26
推 : 腐儒害人啊……這些腐儒只會叫人死節，他們多半認為阿斗應該是要抵抗到底後無力回天自焚才是對的。91F 07/20 11:30
推 : 想幫馬謖翻案真的是厲害
還能把馬謖不聽指揮亂布陣說成孔明布陣失誤才被迫改動93F 07/20 11:32
還能把馬謖不聽指揮亂布陣說成孔明布陣失誤才被迫改動93F 07/20 11:32
推 : 就阿亮說的那樣啊 至少算個好孩子沒歪掉
才能什麼的也是天生的強求不來95F 07/20 11:35
才能什麼的也是天生的強求不來95F 07/20 11:35
推 : 既然千古一相的亮子大權一把抓的時候也沒能成功光復漢室，其實不就早能預見蜀漢後續的命運了？ 那種偏安一隅的狀況下歷史上是有幾個人可以翻盤呢？97F 07/20 11:41
→ : 翻案有沒有翻第四次北伐阿?還是就當成放權底下自己亂搞=w=100F 07/20 11:41
推 : 蜀漢能爽過這麼多年，是剛好碰上司馬家政爭的期間，別把阿斗想得多強101F 07/20 11:47
推 : 比江東傑瑞老了失智亂殺好，足夠了103F 07/20 11:50
推 : 沒人認為阿斗有多強吧，只是應該算是平庸而不到昏庸，光不濫殺權臣跟不亂搞，就不該被算昏君104F 07/20 11:52
推 : 五代換皇帝比喝水簡單，但十國的部分除了閩國、馬楚網內互打有點超過，相對的還算穩，像孟昶也是四十年太平天子啊，蜀地的條件只要龜起來都能撐到大分裂時期的尾巴106F 07/20 11:54
推 : 東吳內鬥成這樣還能挺過幾十年，直到晉成立後才亡國110F 07/20 11:56
推 : 真正的昏君就是看隔壁在政爭 就會來一句我們太平了 不北伐 然後手掌大權 搞一言堂 還殺一堆臣民了 但他沒有外敵不夠廢 大分裂就會被拖越晚發生啊 他們又不是傻子111F 07/20 11:57
→ : 光不濫殺權臣跟不亂搞 就能排上前段班了114F 07/20 12:02
推 : 呃，如果要提到因為外敵內鬥、地理環境、東吳撐多久之類的，那是不是表示就算沒有四相，禪寶寶一人也能撐40年？115F 07/20 12:02
→ : 孔明讓人鬥一輩子沒吃什麼肉，阿斗沒被篡位就很好了
你看台灣歷任總統有幾個沒罵過李登輝，李登輝在世罵得都有
不要太看得起人類的忠誠性，尤其是鬥這麼多年後118F 07/20 12:05
你看台灣歷任總統有幾個沒罵過李登輝，李登輝在世罵得都有
不要太看得起人類的忠誠性，尤其是鬥這麼多年後118F 07/20 12:05
推 : 阿斗不到很爛 但也沒很強 就一般般122F 07/20 12:20
→ : 這樣也有人自殺？123F 07/20 12:32
推 : 中國數千年 君王固然多 對比一下能發現劉禪說爛卻沒爛到哪去 比他爛的君王一把抓還抓不完124F 07/20 12:34
推 : 也不能把阿斗說得太弱啊，光是不插手就已經是為人主者難得的特質了，多的是以為自己比亮子厲害的白痴126F 07/20 12:46
推 : 多虧了歷史上皇帝的多樣性嚴重還低整體水平 他至少是pr75~85的皇帝了（不是75~85分）128F 07/20 13:05
推 : 就普通的富二代公子哥 但是有超強經紀人
人貴自知 他就是知道自己小廢廢才放給下面的
如果下面是個爛咖 就會變魏忠賢那種130F 07/20 13:11
人貴自知 他就是知道自己小廢廢才放給下面的
如果下面是個爛咖 就會變魏忠賢那種130F 07/20 13:11
推 : 阿斗就只想混吃等死阿
感覺他被說爛主要是主和不想打133F 07/20 13:27
感覺他被說爛主要是主和不想打133F 07/20 13:27
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