作者 JustinTW (DoW FAN)標題 Re: [40K] 除原體、帝皇 什麼單位單挑最強的啊？時間 Wed Jul 23 11:52:20 2025
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: 推 marx93521: 現實世界出現需要肉體，惡魔雖然打不死但是要出現在現 07/22 16:35
: → marx93521: 實世界還是需要祭品跟能量 07/22 16:35
完整地說，惡魔在現實宇宙需要一個物理存在才能持續，否則就會一直能量流失直到被驅
逐回亞空間。
這個物理存在可以是物質宇宙的東西，也可以是惡魔投注自己的能量去構成的物質，本質
上這事就是意味著惡魔進入客場，需要按照客場的物理規律做事。
當然很多人會誤以為一定要肉體才能用，但機械和死人也是可以的...這其實就是惡魔引擎
的功用，它本質上就已經提供惡魔一個特別強大的機體去附身了；而損害被附魔者的肉身
也未必會讓惡魔失去維持形體的能力，真正有效的是去傷到惡魔能量在其中保持的結構，
讓惡魔的能量重新開始流失/不穩定，才是成功放逐惡魔。
當然，依據此原理，也就有所謂True Death(真死)了，本質上就是讓惡魔的能量逃不回亞
空間，直接在實體宇宙散掉，這樣就(可)能真正殺死惡魔。
Lex上就有整理出真死的條目：
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/True_Death
「
真實死亡
真實死亡是一種完全摧毀惡魔本質，而非僅僅將之放逐回亞空間的行為，後者是大多數在
物質界被殺死惡魔的遭遇。通常真實死亡需要使用特殊遺物、儀式或是超量靈能力量才能
達成。
已知遭受真實死亡的惡魔
Aghalbor：被伏爾干用七鎚護符殺死
黑暗女士：被阿蘇曼用阿蘇爾之劍刺死
Kar'Voth：被卡爾多‧德拉哥(大家熟知的跩哥)殺死在亞空間中
M'kar：馬尼烏斯‧卡爾加和烏利爾‧文崔斯(著名的極限戰士四連長)殺死在塔拉薩上。
烏利爾‧文崔斯喊出該惡魔的真名之後，卡爾加用艾瑞巴斯碎片刺死了牠
Nekaybraianon：被審判官安鐸金用聖劍光明斥責殺死
Prophaniti：被認為是被審判官格列高‧艾森霍恩用他的符文杖殺死
Septicus：被羅保特‧基里曼用帝皇之劍殺死
Yssarile：在試圖爭權奪位後被奸奇殺死
」
: 推 peterboon: 人類也不用集結啊 一個馬博就可以了 07/22 16:37
: 推 johnkry: 我剛看第一集...這故事有解釋為什麼帝皇是永生的? 07/22 16:53
: 推 mu3657: 基里曼跟小馬在月球上本質上其實是小馬帶隊偷襲圍毆基里 07/22 16:54
: → mu3657: 曼，但是兩個原體戰力比起周圍其他單位都高出太多，其他 07/22 16:54
: → mu3657: 人根本沒有插手的餘地才會變成在單挑 07/22 16:54
: → peterboon: 因為帝皇就是永生者 理由沒有 07/22 16:56
: 推 johnkry: 還真是粗暴..哈 謝了 07/22 16:57
: → eva05s: 永生者就隨機出現的特質不可控 07/22 16:57
: → gox1117: 沒有為什麼 帝皇就是永生者 07/22 16:57
: → peterboon: 基里曼就文官體系又魔抗差 打不過靈能原體最強的小馬很 07/22 16:57
: → peterboon: 正常 寂靜修女遏制小馬的靈能基里曼就可以打了 07/22 16:57
: → eva05s: 原體裡也就黑叔叔同樣特質 07/22 16:58
: → peterboon: 他們老媽也是永生者啦 但是被艾瑞巴斯弄死了 永生者好 07/22 17:00
: → peterboon: 像也有分不會死跟不會老死的樣子 07/22 17:00
: → eva05s: 永生者看屬性，像黑叔叔就是是會死但能幾乎無限的重生 07/22 17:01
: → eva05s: 反正那些不會自然死亡的統一都叫永生者 07/22 17:01
: 推 s7503228: 黑叔重生還會記憶缺失 帝皇不知道 07/22 17:06
: → s7503228: 是暗鴉守衛的原體嗎？忘記哪個原體也一直想直接把帝皇刺 07/22 17:07
: → s7503228: 死讓他直接重生啊 07/22 17:07
: 推 ks2384im: 恐怖熱融人解決一切規則書合理 07/22 17:08
: → peterboon: 沒吧 那好像是賽佛想做的？克拉克斯被氣到覺醒亞空間本 07/22 17:09
: → peterboon: 質變成烏鴉後就一直在亞空間獵殺叛徒 07/22 17:09
: → Segal: 如果你相信帝皇是遠古薩滿集合體，那麼祂的永生就能說明， 07/22 17:11
: → Segal: 畢竟祂的本質在亞空間。故帝皇在永生者中也算得上非常異類 07/22 17:11
: → Segal: 的存在了，這也導致祂沒朋友，只好跟邇達騙泡(卵泡)來手搓 07/22 17:11
: → Segal: 二十個兒子養兒防老。結果一半成了大孝子。 07/22 17:11
: → peterboon: 馬卡多是他朋友啊 結果唯一的朋友幫他坐椅子融化了 感 07/22 17:12
: → peterboon: 謝小馬的努力 07/22 17:12
: → Segal: BTW，我懷疑馬相是第二個類帝皇型永生者，不然怎麼可能跟 07/22 17:13
: → Segal: 帝皇那麼麻吉 07/22 17:13
薩滿論的作者其實有完整的記憶繼承的解釋。簡單來講靈魂裹挟的那塊亞空間能量也有記
憶的功能，薩滿們要做的就是在重生之後透過冥想等方式，轉移意識到靈魂上去重新接觸
自己的靈魂中紀錄的東西，就能拿回自己的記憶碎片；而如果完全拿回記憶，他以後重生
就永遠不會再遺失記憶(除非被意外打斷了靈魂)。
永生者取代了薩滿的設定，應該是繼承了這一套的。
隔壁靈族也有對應的東西，也就是他們在天堂之戰時被致夜者奪走天賦，但在日後又透過
科技重新達成的重生能力。即便黑暗靈族不能運用靈能，但依然找到了辦法鎖定靈魂，所
以才能搞滴血重生的神奇再生技術，本質上應該就是透過靈魂的記憶特性回復肉體及記憶
。
甚至原體複製人會有原體記憶這點可能也是一樣的原理。本質上他們是繼承了同一個靈魂
，所以法比烏斯搞出的那個富根複製體才會有完整的富根記憶。純物理的複製人技術理論
上是不可能做到復刻記憶的，因為負責儲存記憶的大腦都不是同一個了，怎麼可能復原記
憶?意識上傳可不是這條科技線上的東西，也不是法比烏斯有在做的事情。
當然這條線黑暗一點的說法就是，真正的富根已經死了，所以富根的複製人才能繼承他的
記憶。
為何這麼猜?
我們看阿蘇曼的小說就會留意到一點：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/y4v8f7/asurmen_hand_of_asuryan_a_daemon_is_confused_by/
「
The daemon turned as she passed, furling her wings to land a distance away.
She stood for a moment, watching Asurmen, warp energy cracking from her fist.
'What are you? the Dark Lady asked. I see you properly now, with immortal
eyes. Beneath that armour, you are not eldar.'
'I am,' Asurmen replied. 'As much as you are human, at least.'
'I have ascended,' the daemon boasted, spreading her arms wide. 'I am immortal!
You cannot compare to my magnificence.'
Asurmen walked slowly towards the daemon princess, his blade at the ready.
'Look at me, what do you see?'
'I see…' The daemon recoiled in confusion. 'I see nothing. You do not exist.'
'You should not cast such aspersions,' said Asurmen. 'You are not exactly
here either. A projection, a shadow cast from the warp.'
'But you are not a daemon.' She flapped her wings in agitation. 'I can feel your
warp reflection, it is strong. You are there, but you are not here. That is
not possible.'
'Where is the human that you were?' said Asurmen, stopping a couple of
dozen paces from the daemon. 'Where has she gone?'
'She is in me, become me,' the daemon replied. 'I am her.'
'But you are not. She was human and you are a daemon. You cannot be both.
She is dead. You killed her when you ascended.'
'I live on, I am not dead. I have become immortal.'
'That remains to be tested,' said Asurmen.
」
翻譯一下：
「
這尊惡魔在飛過時轉身，收起雙翼降落在遠處。她站立了一會兒，望著阿蘇曼，亞空間能
量在她的雙拳中劈啪作響。
"你是誰?"黑暗女士問道。"我現在看清你了，用我的不朽之眼。在那副甲冑下，你不是靈
族。"
"我是，"阿蘇曼回應。"至少跟妳是人類的程度一樣。"
"我已經昇華了。"惡魔吹噓道，雙臂大張。"我是不朽的！你無法與我的壯麗相比。"
阿蘇曼慢慢走向這尊惡魔親王，準備好了他的刀刃。"看著我，你看到什麼了?"
"我看到..."惡魔在困惑中退縮了。"我看到虛無。你並不存在。"
"妳可不應該如此中傷他人，"阿蘇曼說道。"妳也並不在這裡。一個投影，一個自亞空間
投射出的影子。"
"但你不是惡魔。"她在惱怒中揮動雙翼。"我可以感覺到你的亞空間反射，它非常強烈。
你在那裡，可是你不在這裡。這不可能。"
"你曾是的那個人類現在何在?"阿蘇曼說道，停步在惡魔幾打步伐的距離之外。"她去哪了?
"
"她就在我體內，她成為了我。"惡魔回應道。"我就是她。"
"但妳並不是。她是人類而妳是惡魔。妳不可能兩者皆是。她已經死了。妳升華的時候就
害死了她。"
"我還活著，我沒有死去。我已經成為不朽。"
"那還有待檢驗。"阿蘇曼說道。
」
這位黑暗女士就是上面提到被阿蘇曼真死的那位惡魔親王。
從這段對話來看，升魔的她可能已經不是她本來的靈魂了。外國網友據此猜測升魔的本質
其實就是在亞空間製造足夠的迴響，導致亞空間造出了一個意識和記憶都跟本人極度接近
的惡魔，這個惡魔以為他就是本人的升華，就像死靈族以為自己是懼亡者但實質上只是機
器人一樣。
當然，這依然只是猜測。但如果此猜測為真，那麼惡魔原體的靈魂都已經不是本體了，所
以複製體富根才能直接連上本體的靈魂，因為現在在活動的惡魔原體用的根本不是這塊靈
魂本體，而是個擬態本體靈魂的複製品。
: → peterboon: 不知道為何 馬相會變老 但是帝皇不會 07/22 17:27
: → amd7356: 帝皇能改變給別人看的樣貌 他本體說不定跟馬相一樣老 07/22 17:56
應該說他本身就會散發這種讓你看到自己願意看到的形象的靈能場
所以寂靜修女才比較特殊，她們真的只會看到一個普通的、疲憊的中年人形象。
至於馬相，他只是維持了一個衰老的形象。他本質是永生者，不會衰老的。他只是跟甘道
夫一樣選擇了個看著老態龍鍾的肉身形象。
: 推 backzerg: 說不定帝皇本體是巨乳蘿莉 07/22 18:01
:
: 色孽風氣好似洪水猛獸，危害帝國青年啊
:
: https://pbs.twimg.com/media/GrJ6nD6XwAA-Ppg?format=jpg&name=medium
: ※ 編輯: ruiun (49.218.137.94 臺灣), 07/22/2025 18:07:00
: 噓 EliteBaby: 噁 異端 07/23 01:39
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問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
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問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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※ 作者: JustinTW 2025-07-23 11:52:20
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※ 同主題文章:
Re: [40K] 除原體、帝皇 什麼單位單挑最強的啊？
07-23 11:52 JustinTW
→ poke001: 等等 怎麼有一個是在亞空間被真實死亡的XD1F 07/23 11:54
→ Segal: 費學姊則是被接通後然後馬上掛斷的狀態
不過這樣說來...老中醫克隆出的荷魯斯到底對面接的是誰..?阿巴蛋說那不是他爸，但克隆體認得出他子嗣。40k詐騙？
總之，亞空間實體來自靈魂迴響是很有力的一種假說。諸如
以為自己是砍砍女艦長的某個鬧鬼旗艦機魂也可以佐證2F 07/23 12:04
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