作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？時間 Wed Jul 23 13:43:37 2025
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 玩過三國志某幾代就會有天子的設定
: 封官進爵也比較方便
: 但問題是
: 當時天下大亂
: 各地群雄自家擁兵
: 會有誰看到曹操擁有獻帝
: 就把免費自家地盤跟兵力給人家？乖乖聽人家號令？
: 以信長野望來說
: 幕府將軍常常也是獨立勢力
: 史實信長擁立將軍只是剛好順路進軍京都
: 將軍名義實質幫助不大
: 甚至引來信長包圍網
: 曹操贏了獻帝
: 可能有藉此併吞一些小諸侯
: 但對付呂布、袁紹、劉備
: 人家有自己的軍隊
: 還管你天子不天子
: 最後還不是硬打？
: 就算有想要投降的諸侯
: 也是看在曹家勢大
: 比如荊州
: 沒有兵力空有天子
: 地方的軍閥會信道嗎？
話說沒兵力要怎麼挾天子 王允都知道要跟呂布合作 只是最後被反打了
再者挾天子以令諸侯/奉天子以令不臣主要就是要拿大義名分
畢竟你也不知道誰是忠漢派 有這個大義名分在 行動上多少也會有優勢
毛玠:宜奉天子以令不臣，修耕植，畜軍資，如此則霸王之業可成也
田豐:徙都之計，既不克從，宜早圖許，奉迎天子，動托詔令，響號海內，此筭之上者
許攸:公無與操相攻也。急分諸軍持之，而徑從他道迎天子，則事立濟矣。
沮授:州城粗定，兵強士附，西迎大駕（漢獻帝），即宮鄴都，挾天子而令諸侯，
蓄士馬以討不庭，誰能禦之？
要是獻帝如你說得這麼沒用 袁曹兩邊的謀士難道是笨蛋
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※ 作者: saviora 2025-07-23 13:43:37
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Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？
07-23 13:43 saviora
→ npc776: 董卓不就操作失敗 四世三公帶頭號召天下不從1F 07/23 13:45
推 Landius: 董卓失敗是因為他嘗試蛋雕那些高級士族啊 XD
對那些天龍人來說,董卓你怎樣也只是涼州雜碎而已.2F 07/23 13:46
推 amsmsk: 遷都前做得好好的阿5F 07/23 13:51
→ npc776: 諸侯只會挑有利的話聽 你號令他們原地投降看看6F 07/23 13:53
推 tony15899: 想推翻既有體制除非拳頭超硬 不然翻車機率很高7F 07/23 13:53
推 GAOTT: 西漢+東漢大約600年 是中國歷史上第一個大朝代
差不多10代人左右 通通都是漢代子民 天子很有用8F 07/23 13:54
→ Bows: 漢就400出頭，哪裡來的600年11F 07/23 14:04
→ yoyun10121: 有喔, 馬騰還真的乖乖帶全家上京當官, 要不是馬超這不孝子害死全家, 西涼就直接收了12F 07/23 14:05
→ npc776: 馬桶不就玩不贏韓遂才跑來投的 我有記錯嗎(ry14F 07/23 14:07
推 qq204: 王允是自己白癡找死 XD15F 07/23 14:08
→ Duncan7406: 諸侯當然只會挑有利的聽 所以詔書可挑撥諸侯之間利益你以為挾天子發昭書是當令咒在發嗎17F 07/23 14:38
→ shinobunodok: 打個比方A看B不爽 老曹知道故意把B打成反賊
你猜A這時候會幹嘛？ 老曹又可以得到什麼利益？19F 07/23 14:41
→ Landius: 馬騰白道轉黑道也是因為邊章韓遂之亂,然後這個老大哥馬騰又打不過,就把幫派丟給馬超,金盆洗手去了.
結果就是變成馬超要照顧自己的幫派,這怎樣都沒辦法跟老爹同一個鼻孔出氣啊.
如果用馬超跟西涼黑幫的角度來看就是: 喔,你馬騰可好了,金盆洗手就啥都不管,我們還是在這邊過活啊.21F 07/23 14:44
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