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標題 [閒聊] 漢人長槍兵很多為何常被胡人騎兵打爆
時間 Fri Jul 25 12:58:24 2025
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標題 [閒聊] 漢人長槍兵很多為何常被胡人騎兵打爆
時間 Fri Jul 25 12:58:24 2025
#1eWBTf7j
[閒聊] 薩魯曼為何要派步兵去打騎兵？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: rhinfly (雄邁可) 如題 除了幾名座狼以外 薩魯曼的大軍大部分都是步兵 難怪一下子就被幹掉 聖盔谷其實是絕地
作者: rhinfly (雄邁可) 如題 除了幾名座狼以外 薩魯曼的大軍大部分都是步兵 難怪一下子就被幹掉 聖盔谷其實是絕地
→ : 打遊俠海就是要出長槍兵阿
→ : 以戰術來說長槍兵剋騎兵沒錯
推 : 其實純騎兵單獨衝擊步兵陣地是很危險的
→ : 配有超長長槍，可用方陣抵禦騎兵衝鋒
推 : 其實長槍兵剋騎兵啊 又不打馬弓兵
→ : 而且他們的長茅跟十字弓是能有效克制騎兵
→ : 步兵方陣騎兵根本沒辦法
不少人可能是因為世紀帝國的設定
認為派長槍兵出去就能一定能剋騎兵
但問題是漢人那麼多王朝
五胡亂華、契丹突厥女真蒙古等胡人入侵
漢人不只有長槍兵，人數還不少
怎麼常常被胡人打爆
可能有人會說胡人有馬弓騎兵
但依照世紀帝國的設定
弩兵也是專剋馬弓騎兵
漢人最出名的還是連弩兵呢
照世紀帝國的設定
漢人應該是胡人剋星
長槍兵+弩兵專剋胡人
為何史實剛好倒過來
漢人被胡人殺的十室九空
還要向胡人三跪九叩俯首稱臣？
是世紀帝國遊戲設定有問題？
還是漢人不會控兵？
不然漢人啥沒有人最多
人手一長槍對方是遊俠海不就也要跪？
古代沒有坦克戰車
人騎馬那的大隻
對步兵也有一定威攝力
長槍兵打騎兵，真的有遊戲設計的那麼簡單？不見得阿
當然遊戲設計可能是為了遊戲平衡
不符合真實也沒關係
世紀帝國還是一款好遊戲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.37 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-07-25 12:58:24
※ 文章代碼(AID): #1eWmxodn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753419506.A.9F1.html
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[閒聊] 漢人長槍兵很多為何常被胡人騎兵打爆
07-25 12:58
07-25 13:56
07-25 20:41
→ : 槍兵幸運E吧1F 07/25 12:59
→ : 最近是不是很多人拿世紀帝國當考古啊2F 07/25 13:00
是啊，還把遊戲當真推 : 不知道怎麼說，騎兵的優勢是機動性，你長槍架好陣他直接跑了 不跟你打，你怎麼玩？ 現實不是世紀帝國3F 07/25 13:00
推 : 其實是因為相反 你會記得胡人打贏中原政權的那一次 但不會記得中原政權平常打贏胡人的無數次5F 07/25 13:00
明代末期一直被後金打翻宋代也常常被外族欺負
推 : 岳飛是真的有用長柄兵器打贏，前提是沼澤地跟灌木林7F 07/25 13:01
噓 : 所有國家在大多數時間上 無火器步兵野戰騎兵都是死8F 07/25 13:01
推 : 連弩到底有沒有投入實戰啊?9F 07/25 13:01
→ : 什麼步兵方陣，你天天都能擺方陣？ 騎兵最強的點是機動性極強，要不要打要在哪裡打，主動權永遠在騎兵方，步兵只能被動接戰或打陣地戰 野戰騎兵永遠是你爹10F 07/25 13:02
推 : 看外國中世紀劇 就算備了長槍兵 還是打贏騎兵 騎兵的優勢真的太大 很難13F 07/25 13:02
推 : 蒙古出巨投怎麼玩15F 07/25 13:02
→ : 現實沒有兵種絕對優勢這東西吧16F 07/25 13:03
遊戲玩太多就會有錯覺吧→ : 人家把你村莊屠搶完了才趕到 駐兵駐多駐久財政垮17F 07/25 13:03
→ : 雙方條件沒太大差距情況下18F 07/25 13:03
→ : 騎兵轉向進去出入幾次 陣型都被衝爛了19F 07/25 13:03
→ : 之前看人開玩笑說電影看太多 古人也不是傻子看槍陣騎馬衝上去對幹20F 07/25 13:04
→ : 你正面擺好長槍方陣、拒馬 絆馬索陷馬坑，騎兵衝進來確實死定了，問題是他看你鐵龜流不理你就好了22F 07/25 13:04
推 : 世紀帝國也是阿 肉馬直接四處飛raid你家誰跟你槍兵互砍24F 07/25 13:04
→ : 現實的話 還要看陣型 長槍兵正面跟側面差很多 而且為了25F 07/25 13:05
推 : 中國步兵不會打仗阿 很多隨便抓人農民兵 連排陣列都不會26F 07/25 13:05
好像有道理推 : 現實是胡人的生產力換算成全騎兵大半時間也是被中原政權的步兵海過去 要打進去是要天時地利的27F 07/25 13:05
→ : 像戚家軍那種 才是有訓練軍隊29F 07/25 13:05
推 : 弓兵剋騎兵，可是歷史上法國可是靠騎兵衝鋒打贏長弓兵的，而且三個星期前才打完著名的阿金庫爾戰役30F 07/25 13:05
阿金庫爾戰役是英國弓兵打贏法國騎兵推 : 消耗戰 騎馬的有機會追上步兵 反過來..32F 07/25 13:07
推 : 能暴打中原政權的，大部分不是純遊牧啊，遼金清都不是33F 07/25 13:08
→ : 不要有縫被撕開 你的密集度也會影響 最後就訓練夠不夠34F 07/25 13:09
推 : 現實沒有兵種絕對優勢+1 上面提到阿金庫爾戰役 戰場林35F 07/25 13:09
→ : 騎兵衝過來 很可怕 跟現在騎機車撞你一樣 你敢站著嗎?36F 07/25 13:10
比機車還大隻，騎重機也不敢去撞馬→ : 地茂密 平地狹長而且因為當時的氣候導致泥濘不堪37F 07/25 13:10
→ : 用騎兵去削步兵方陣的邊角,遇到訓練不夠精良的步兵，讓步兵陣型潰散是目的38F 07/25 13:11
→ : 那個才是導致法軍騎兵沒辦法發會作用的原因 而且還連帶40F 07/25 13:11
推 : 其實長槍兵並不是為了反騎兵，而是為了步兵對抗而生41F 07/25 13:11
→ : 導致法國那邊下了很多錯誤指令42F 07/25 13:12
→ : 對抗騎兵，一般都是步兵弓兵配合，不管是阿金庫爾43F 07/25 13:12
→ : 人家馬弓射爆你44F 07/25 13:13
推 : 而且其實要精銳才會舉著槍和盾面對騎兵衝過來也不退一步 普通士兵或徵招來的農民兵是真的會怕 會怕就會想跑 陣型只要一角崩潰那就真的變成在玩騎砍了45F 07/25 13:14
→ : 漢人有弓弩手，遊戲中專剋馬弓騎兵48F 07/25 13:14
推 : 英國的龍蝦步兵就是在機槍出現前，軍官制度與訓練重要的極致表現49F 07/25 13:16
推 : 阿金庫爾三星期後的帕提戰役，由貞德率領的先鋒部隊直接沖散還沒準備好的長弓兵51F 07/25 13:17
推 : 還是其他戰史，弓箭手、弩手、火槍手都是對抗騎兵有利武器53F 07/25 13:17
推 : 波蘭翼騎兵的悲歌55F 07/25 13:19
推 : 看練度56F 07/25 13:20
推 : 真實世界槍兵是陣地戰meta因應而生的 本來就不是為了對抗騎兵 且騎兵這種燒錢兵種 在近代之前也只有亞洲或近東游牧民族才能普及於隊形57F 07/25 13:20
推 : 怎麼有人時光錯亂了 阿金庫和貞德差了15年 哪來三星期60F 07/25 13:21
→ : 世紀帝國很多地方考證性都是片面使用 加上為了平衡才設定的 槍剋騎是參考瑞士長槍陣的設定
想到之前捷克因為官方把波西米亞設定成東歐建築風而抗議 因為文化跟歷史的恩怨 他們更傾向歸在中歐圈61F 07/25 13:22
想到之前捷克因為官方把波西米亞設定成東歐建築風而抗議 因為文化跟歷史的恩怨 他們更傾向歸在中歐圈61F 07/25 13:22
推 : 9F 我忘記是哪本書有說過諸葛連弩的殺傷力不夠 如果箭矢上不塗毒的話基本只能拿來當民防武器 很難軍事使用65F 07/25 13:25
推 : 讀歷史看拿破崙控兵老實說你比玩遊戲有趣67F 07/25 13:25
推 : 對 連弩以當時工藝有火力不足跟妥善問題68F 07/25 13:27
推 : 諸葛連弩 射膝蓋也能射死張郃 有毒無誤？69F 07/25 13:28
推 : 很多人對高頭大馬沒什麼概念，非精銳的菜兵結陣一被衝鋒就嚇到散開，戰爭大敗多半都是潰逃，再被各部擊破70F 07/25 13:29
推 : 不是 你有長槍兵 阿人家沒有馬騎弓兵逆...72F 07/25 13:30
上面有說中國有弩兵專剋馬弓噓 : 首先，帕提之戰是阿金庫爾戰役的14年後
其次，帕提之戰不是貞德打的，她根本沒參加73F 07/25 13:30
其次，帕提之戰不是貞德打的，她根本沒參加73F 07/25 13:30
推 : 有少數民族 如羌人 習慣面對其他胡人騎兵 不會散開反倒視死如歸 但缺點:不持久75F 07/25 13:31
推 : 駱駝史實也跟遊戲一樣剋嗎 只知道帖木兒拿火駱駝扁大象77F 07/25 13:32
※ 編輯: rhinfly (117.56.30.37 臺灣), 07/25/2025 13:34:13推 : 另外一個很有趣的就是想知道成吉思汗與拔都等人以高機動馬射兵團擊潰俄羅斯諸公國、波蘭、匈牙利的重騎兵的時候, 哪些歐洲人心情如何78F 07/25 13:33
推 : 簡單講就是現實不是遊戲 長柄武器頂多是能對付的方式之一 而不是絕對克制 現實要考量的要素太多81F 07/25 13:34
推 : 長槍剋騎兵只是經濟效率比較好 但騎兵還是整體強很多83F 07/25 13:35
→ : 被騎兵衝鋒撞上 堪比現今被汽車撞到84F 07/25 13:35
→ : 戰爭打的是經濟 當對方騎兵夠多 你出長槍也沒啥用 還是輸85F 07/25 13:35
→ : 農業民族靠的不是長槍兵, 是經濟力插塔插城86F 07/25 13:36
→ : 那是為了遊戲性87F 07/25 13:37
→ : 所以蒙古點出巨投才整個炸了88F 07/25 13:38
推 : 駱駝剋馬是真的 有句話叫瘦 死的駱駝比馬大
而且駱駝會亂叫身上又有臭味 馬會因為被嚇到失控89F 07/25 13:38
而且駱駝會亂叫身上又有臭味 馬會因為被嚇到失控89F 07/25 13:38
推 : 回到文章的問題，答案就是讀懂三峰山之戰（蒙古攻金）1232 年 2 月，蒙古人怎麼樣打敗漢化的金朝就知道了91F 07/25 13:39
推 : 拿遊戲比現實 你遊戲只要挖木種田就能虛空傳到前線 你覺得現實不用輜重有可能嗎?你覺得遊牧民族有在種田嗎?94F 07/25 13:40
→ : 單峰駱駝沒比馬大吧 體型差不多96F 07/25 13:41
→ : 三峰山之戰蒙古不是靠巫師放暴風雪嗎XD
那場跟劉秀召喚隕石有得比的97F 07/25 13:44
那場跟劉秀召喚隕石有得比的97F 07/25 13:44
→ : 但他比的是蒙古馬 駱駝的確比蒙古馬大99F 07/25 13:46
推 : 其實長槍兵打不贏騎兵，只是損比相對好看。世紀其實大部分長槍一對一也打不贏騎兵吧？100F 07/25 13:48
推 : 完顏陳和尚真的猛 可惜102F 07/25 13:50
推 : 胡人也沒常打爆漢人兵，大部分都是騷擾連對打都還沒有就閃了103F 07/25 13:51
→ : 騎兵到處跑、步兵就被拖垮了。真正草原與中原軍隊正面交戰很少很多時候都是草原騎兵躲著中原步兵到處洗劫，搶完就跑105F 07/25 13:51
推 : 如果要用遊戲比 建議可玩一下騎砍107F 07/25 13:52
→ : 你擺長槍陣人家轉頭就跑了你追還是不追==108F 07/25 13:52
→ : 畢竟騎兵強的是「機動力」，要破陣，核心還是步兵衝鋒跟火器109F 07/25 13:52
→ : 騎兵高機動力又不是假的110F 07/25 13:53
推 : 正規打的話我記得以漢朝來說是十胡一漢，這十個胡人兵才能打一個漢兵，這交換比超級難看111F 07/25 13:54
→ : 你以為騎兵都直接衝你喔113F 07/25 13:54
→ : 4代給金馬加上衝鋒能力算是比較還原現實 就算是長槍兵只要沒有站定拿衝鋒抵抗的buff也會被騎兵直接衝爛114F 07/25 14:01
推 : 看到重裝馬車衝過來～～一般軍隊就被衝散了116F 07/25 14:02
推 : 魔戒那個聖盔谷腦衝強獸人長槍兵看的一個頭痛117F 07/25 14:06
推 : 中國主要還是靠陣地戰跟情報來逼退騎兵
長城跟烽火台讓騎兵很難來去自如118F 07/25 14:08
長城跟烽火台讓騎兵很難來去自如118F 07/25 14:08
推 : 去看看克拉蘇的羅馬鐵亀陣怎麼被玩死的 騎兵就是這麼有優勢120F 07/25 14:09
→ : 而且人家的根據地在遙遠的北方 跑去打反而錢燒得更快121F 07/25 14:09
推 : 後金是靠重甲步兵打的宋朝招架不住吧122F 07/25 14:09
→ : 你打 他直接就跑了就好123F 07/25 14:10
推 : 亞歷山大也是靠長槍扛正面給騎兵收割的124F 07/25 14:10
→ : 阿金庫爾那個到底在供三小 輸贏說反 帕提亂打 是不是聽到個歷史名詞就去吃了ChatGPT 什麼髒東西125F 07/25 14:11
推 : 因為漢人啥兵種都有但你不會看到胡人出長槍兵127F 07/25 14:12
推 : 胡騎機動強盛 騷擾 佯攻 引誘 才是主要用法128F 07/25 14:13
推 : 每個時代背景都不一樣啊
只是長槍兵常常沒訓練就被拿來消耗讓你看起來很弱而已吧
明初淮西長槍兵也可以追著蒙古騎兵打你怎麼不說129F 07/25 14:16
只是長槍兵常常沒訓練就被拿來消耗讓你看起來很弱而已吧
明初淮西長槍兵也可以追著蒙古騎兵打你怎麼不說129F 07/25 14:16
推 : 物理定律，兩條腿就是不可能跑過四條腿133F 07/25 14:27
→ : 西域的突厥和吐蕃全盛時期，也用騎兵給大唐吃了苦頭134F 07/25 14:27
→ : 漢朝開始允許胡人內遷後 長城功能大減135F 07/25 14:28
→ : 連戰國時代趙武靈王都主張胡服騎射了
蒙古的馬品種比較矮小但耐力很夠
才能比其他大帝國更容易擴張版圖136F 07/25 14:28
蒙古的馬品種比較矮小但耐力很夠
才能比其他大帝國更容易擴張版圖136F 07/25 14:28
→ : 移民實邊 問題在勞改意願低 只得以胡制胡139F 07/25 14:31
推 : 胡人騎兵是騎射 沒在跟你正面衝鋒的140F 07/25 14:41
推 : 打仗最重要的是組織度和紀律 看到胡人騎兵衝過來就四散奔逃再多槍兵都沒用141F 07/25 14:46
→ : 胡人是又騎射又衝鋒, 蒙古重騎可是比當時歐洲還重裝哪有不衝的道理, 金朝鐵浮屠還直接衝到有別名了143F 07/25 14:48
推 : 上面提到克拉蘇的卡雷 可是數年後安東尼同樣去打安息就打得贏 卡雷的問題不是兵種而是克拉蘇隨便進軍145F 07/25 14:55
推 : 弓弩手培養難度不是一般步兵可比的147F 07/25 15:10
推 : 騎兵不陪你打就好了，看你陣地能維持多久148F 07/25 15:10
→ : 再說了，古時沒雷達沒衛星，機動力的優勢太大了149F 07/25 15:10
→ : 手持連弩的磅數不夠威力有限150F 07/25 15:32
推 : 把遊戲設定當真也很好笑
現實弓兵也沒在跟你弱近戰好嗎
能拉弓的力氣都很大151F 07/25 16:10
現實弓兵也沒在跟你弱近戰好嗎
能拉弓的力氣都很大151F 07/25 16:10
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1.媒體來源:噓！星聞2025-07-23 2.記者署名:噓！星聞 編輯bian 3.完整新聞標題:酷炫報考房仲筆試「錄取率9成」差1分落榜 女友柔柔也沒過 4.完整新聞內文: 百萬YouTuber …49F 26推 6噓
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