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作者 DarkKinght (老王)
標題 Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?
時間 Sun Jul 27 04:13:20 2025

※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言：
: RT
: 雖然 有祖魯皇帝和正義廚的梗
: 但看TV+OVA版表現
: 張五飛 能文能武 老婆死去前是讀書人
: 也很會打
: 特洛瓦和迪歐下西洋棋
: 一下就就精妙的棋步
: 所以五飛是五人眾中最強的吧
講到五飛

其實小時候看的時候跟再長大一些回頭去看

我自己體會蠻不一樣的

單純論TV版前中期那段

你會覺得五飛這個人應該是五個人中最強的

雖然演出上看起來啥都會的那個人是希洛

但是對於進攻判斷跟情報識別這種比較偏戰略層面的角度來談

五飛這一塊上面比起其他四人要好太多

其他三個真的就是

這邊是OZ基地-打爆基地-任務完成回去補給-等下一次任務

然後希洛其實差不多,但是他的第三步會變成幹走迪歐的補給

五飛以前小時候第一次看的時候

從他第一次單挑打輸特列斯那一段開始就一直糾結到EW

我以前覺得是因為他認定要維護正義的那一方必然得是強者

那麼輸掉的自己還有資格處在維護正義這個立場上嗎?

但是後來長大,慢慢步入社會後

我認為其實五飛不能接受的點在於特列斯這個人他不是絕對的壞人

劍術對決那邊他展現出足以堪稱典範的騎士精神

當敵方壓倒性握有軍事優勢時

他優雅地展現出自信提出單挑的要求

贏得勝利後對於敗者他也表達出讚許

即便自己贏了,他也認同對方的勇氣跟理念

甚至心胸寬大到願意給對手再次去磨練的機會

而不是認定對方會面子掛不住,回去MS上以後翻臉不服輸

到了白色獠牙跟OZ正式開戰後更明顯

他甚至是想過只要自己往槍口上撞

身為決策主導者的自己用死亡當作要負起戰爭責任的代價

後續大家就可以走向談判桌的流程了

但是蕾蒂安那個舉動也說明了一件事

戰爭早已經不是那個兩邊軍事貴族帶著自己的軍隊

進行一場競技式的軍事較量以後

後續由握有主要決策權的貴族領導負起戰敗責任後

輸的那一方在談判上讓點利

然後大家到此為止的騎士對決競賽了

EW篇的狀況至少也說明了一點

有些時候你不讓底下的人徹底去打過一輪回來

不見得大家是真的這麼甘願會服輸的

所以最後對決時特列斯的行為才會讓五飛這麼氣

導致兩邊要走向開戰的主要決策者之一確實是特列斯

那麼他應該要對戰場上犧牲的這些生命負起責任嗎?

從這點上來講是的


但是你從五飛的角度去看

你也會發現特列斯本身是願意主動去承擔這個責任的

他甚至會搞出去記下前線陣亡士兵的名字跟樣貌這個舉動

你可以說這行為是真的很假掰

但是你也無法否認特列斯這些行為是真心的

更尷尬的事情是今天你就算把特列斯打死了,戰爭這個混亂狀況會直接消停嗎?

結論是"不會"

戰爭是不是不好的-顯然是不好的

要怎麼把不好的東西解決掉-把源頭收拾掉

但是這個源頭不是100%的絕對邪惡

而把這個源頭清掉也不是解決這個混亂局面的答案

整個體系下你找不出來一個絕對的錨點去定義說

這個東西就是所謂的"邪惡"

只要把"邪惡"處理掉就沒事了

那麼反過來講,我應該要維護的"正義"又在哪裡?(祖魯皇帝:在我這啦!)

這個價值觀上的矛盾衝突要到EW篇結束的時候

五飛才體會到說這個世界的走向不全然是由掌握決策權的人全部說了算

不是所有的事物都是可以直接用非黑即白的邏輯去分類的

到這個時候五飛才終於解開心結,講出了那句

"再會了,特列斯"

而特列斯當初對希洛講的那段

"我希望你成為一個敗者回來"

也是要過了超過20年以後我也才能慢慢讀懂這段話的涵義

只有當你成為獲勝的敗者,你才有可能是比較有同理心

能夠比較知道戰爭底限要設在哪裡的人

這點還頗有意思的

先別提特列斯本身也是知道財團吃相的人

光是前期把諾邊塔元帥送下去的那個手段就絕對稱不上啥正派手腕

但是整部戲如果你扣除掉山克王國那個完全和平主義

整部戲對人性抱持最美好想像的人很可能是特列斯

這種矛盾內容的展現我不認為全都是編劇有意為之


像諾邊塔元帥那一段我認為很大程度很可能只是前期對於這角色的塑造尚未定型


但是這點卻是這個角色的魅力之一

回過頭我們來談談零式系統

設定上這玩意除了過於龐大的演算資料會對駕駛員腦部產生負荷以外

另外一個要命的點是他會把失敗(駕駛員死亡)的結果也一起算給你看

這個反饋帶來的精神壓力太大了


所以為啥整部戲裡面只有五飛跟傑克斯一開始對零式的適應力這麼好

因為在我看來這兩個人早就接受自己死亡的結局了

五飛是決定把自己的人生奉獻給守護正義這個價值上

既然如此,我的生命最大的意義就是把邪惡的源頭收拾掉

那怕是一換一,我都是達成了我人生中最應該要做的事了

我死而無憾


傑克斯是我為了報仇選擇加入OZ

大仇已報,我也成了滿手血腥之人

那麼死在戰場上也是我應付的代價

從這點來看,會選擇毫不猶豫自爆的希洛反而不是豁達的那一個

因為他的選擇並不是確立了自己人生價值觀以後對於生死的看淡


而是我的人生只有任務,那麼任務失敗以後的士兵死亡是必然的結果


因為我不知道我剩下的人生可以幹嘛,要幹嘛

所以自爆沒死後他才會請特洛瓦帶著他去找死在他手上的人的遺族

去詢問對方是否要報仇,因為他只知道這個生活模式了

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推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah:    )˙ ˙(                (˙人˙ )
  ／  凸 ＼                 >  /10/11 15:00

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.68.227 (臺灣)
※ 作者: DarkKinght 2025-07-27 04:13:20
※ 文章代碼(AID): #1eXJRcBM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753560806.A.2D6.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?
07-27 04:13 DarkKinght
Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?
07-27 08:08 NARUHOTO
Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?
07-27 09:16 a0930307148
推 hazel0093: 不錯，可惜這個時間發比較少人看1F 07/27 04:54
推 rronbang: 推2F 07/27 05:44
推 willkill: 推推3F 07/27 05:47
推 aOwOa: 很棒的心得4F 07/27 05:51
推 gtfour: 上船比武那集真的經典 令人印象深刻 雙方都要是有高貴武人精神之人才可能是那樣的結果 而對付茲巴洛夫這類小人 特列斯就沒在跟他講光明正大的比賽了 他向MD挑戰的那段 直接靠盤外招逆轉取勝 顯然他對底層士兵對財團卸磨殺驢的不滿心5F 07/27 06:08
推 CaliSixteen: 推推 幹走迪歐補給很好笑9F 07/27 06:16
→ gtfour: 情掌控得很好 後面ew瑪梅軍自稱是繼承特列斯理念的軍隊 所以不用MD 這也促使它們的士兵面對民眾起身抗議時無法下手開殺而是選擇投降 當初特列斯反對MD的意義也在此時展現10F 07/27 06:17
推 a0930307148: 推10樓，你講的很好13F 07/27 06:25
推 Heisenberg29: 推14F 07/27 06:55
推 Hential: 難怪大家有事都問五飛15F 07/27 06:56
推 david22649: 好文推一個16F 07/27 07:00
→ bioniclezx: 希洛不是一直出槌嗎17F 07/27 07:06
推 hiyonikki: 領先時代30年，反觀某些小孩子還停留在黑白分明，支持粉紅是正義使者的幼稚邏輯中18F 07/27 07:10
推 CCNK: 一開始讓希洛他們把鴿派的太空梭一鍋端然後嫁禍殖民地一石二鳥20F 07/27 07:16
推 wood678: 我重新認識了五飛22F 07/27 07:16
→ gaym19: 五飛告訴我 你跟零式系統誰比較厲害23F 07/27 07:21
推 TohmaMiyuki: push24F 07/27 07:23
推 rockmanx52: 卡特爾比較厲害25F 07/27 07:24
推 CCNK: 弱いくせになぜ戦う?26F 07/27 07:26
→ shifa: 特列斯真的是很奇妙的角色27F 07/27 07:30
推 psee: W就是各族群年齡層都能通吃才有人氣28F 07/27 07:38
推 Swampert: 好文29F 07/27 07:38
推 ninght: 推好文30F 07/27 07:45
推 Kowdan: 幹走迪歐補給 笑死31F 07/27 07:45
推 zephon: 認真文推一個，沒有迷惘的夏亞大概就像特列斯一樣吧32F 07/27 07:54
推 kzsoar: 推33F 07/27 07:57
推 chirssu: 推34F 07/27 08:11
推 oldlu2002: 推35F 07/27 08:14
→ rockmanx52: 夏亞反而跟特列斯是完全相反的人 夏亞姑且算務實派
但特列斯是百分之百的浪漫派
夏亞如果理想跟特列斯一樣浪漫他才不可能迷惘或是在Z鋼擺爛成那樣36F 07/27 08:18
→ shifa: 梟博士的想法有浪漫因素但是做法跟現實妥協
所以可以在梟博士身上看到各種矛盾 說好聽叫糾結 迷惘 說難聽叫心口不一或是自我吐槽
梟博士跟特列斯不同在於 特列斯是造局者 而梟博士隨波逐流的感覺更重一點40F 07/27 08:23
推 antinua: 推認真分析45F 07/27 08:33
→ rockmanx52: 夏亞更擺爛的地方在他完全有那個能力跟資本去成為特列斯 但他就打死不要46F 07/27 08:39
推 ping8999: 五飛就只是沒輸過，然後輸特列斯心態繃了，不然照他的48F 07/27 08:39
推 error405: 優文49F 07/27 08:42
→ ping8999: 想法執行正義哪需要當恐怖份子..50F 07/27 08:43
推 polarbearrrr: 推分析51F 07/27 08:45
→ ping8999: 希洛選擇自爆，是因為元兇不死，地球就會去找殖民地算帳52F 07/27 08:45
→ gtfour: 對夏亞或多數鋼彈作品野心家來說 底下的士兵就只是方便的53F 07/27 08:57
推 k23: 推一個54F 07/27 08:57
推 johnkry: 你居然講的我30年看不懂的東西有看懂的感覺了...冏55F 07/27 08:58
推 yao7174: 五飛還有個問題是他一直想要搞懂特列斯為什麼覺得自己明明就不了解特列斯 特列斯卻說自己是了解他的人 結果想太多變成鑽牛角尖 EW最後看到下面士兵平民們的選擇 才終於理解特列斯想表達什麼56F 07/27 08:59
→ gtfour: 工具或是消耗品　把駕駛員換成MD　不用流血拼命不是很好？60F 07/27 09:01
→ DarkKinght: 夏亞是有那個資本成為特列斯，但是他在人性層面的
看法上我認為跟特列斯是反過來的。在這點上他是悲
觀主義者，所以卡蜜兒的結局才會讓他走逆夏那個路
線，因為他不相信人類可以藉由自我成長去改變自己
的劣根性61F 07/27 09:02
推 trw10208: 推分析66F 07/27 09:03
→ shifa: 如果當初吉翁戴昆沒死 卡斯巴爾沒成為梟博士67F 07/27 09:11
推 chrisjohn214: 推夏亞跟特列斯分析68F 07/27 09:11
→ shifa: 那麼卡斯巴爾的行為應該會更接近特列斯69F 07/27 09:11
推 yao7174: 因為夏亞或鋼彈一些野心家把換成士兵從人換成MD 就表示支持你從人的聲音變成資源多寡 聯邦軍因為被聯邦政府礙於民意 動起來才會卡手卡腳的 沒有民意 單純比資源多寡 聯邦根本沒在怕你的好嗎 W最後能兩邊大戰是因為特列斯是帶人去打白色獠牙的MD 不然兩邊都用MD 白色獠牙根本不可能是擁有整個地球資源的OZ的對手 量就壓死了70F 07/27 09:12
推 peterw: 特列斯如果換到Z鋼的酷瓦多羅，看到卡繆瘋了他也不會選擇丟殖民地這爛招吧76F 07/27 09:15
推 TheWho: 寫得不錯78F 07/27 09:18
推 ging1995:79F 07/27 09:24
推 rockmanx52: 特列斯在Z鋼絕對是選擇自己下去扛起整合幽谷、卡拉巴等聯邦改革勢力的工作的80F 07/27 09:27
推 zeyoshi: md的問題跟機關槍很像吧 最初創作目的跟最後如何使用已經天差地遠82F 07/27 09:29
推 Bencrie: 推84F 07/27 09:39
→ gtfour: 特列斯in Z 也不一定會全程扛 聯邦貪腐權貴勢力大那我就下85F 07/27 09:42
推 windfeather: 推心得86F 07/27 09:43
→ gtfour: 野養望去 等民意忍耐限界到了 他再趁勢復出當改革者除老害87F 07/27 09:43
推 scotch77642: 推一個88F 07/27 09:45
推 audi1005: 特列斯願意已死負責 但是偏偏他是最有能力善後處理的人又是他若不死 會成為與他理想相左的存在89F 07/27 09:45
→ gtfour: 特列斯大抵是不願意見到一個高聲望強者所主導、賜予的和平91F 07/27 09:49
推 wwweee4499: 推 過30年還能看到W的優質心得文92F 07/27 09:50
→ gtfour: 而期望凡人們自覺的厭惡戰爭、反對戰爭 這樣產生的和平才不會因為強者的逝去隨之崩塌。所以才會弄死鴿派諾邊塔將軍93F 07/27 09:50
推 surivnoir: 特列斯跟給希洛次代的時候有暗示他有用過零式系統95F 07/27 09:57
推 Lytis: 傑克斯有兩次被零式系統拉走過，在萬年和平號上想
拉五飛入夥的時候、來不及救山克王國跟希洛打起來
的時候，五飛還真的是唯一一個在TV開零式沒被系統
迷惑的，不過我想EW時期的五飛可能就會失控96F 07/27 10:02
推 defenser: 推這篇100F 07/27 10:05
推 info2000: 好文推推推101F 07/27 10:06
推 rockmanx52: 應該說特列斯至少會扛到人才養夠了才下野102F 07/27 10:06
推 tomalex: (′・ω・‵) 推個103F 07/27 10:08
→ zeonic: 兩個字：浪漫104F 07/27 10:09
推 sillymon: 原來這部這麼深度的嗎105F 07/27 10:10
推 howtotell: !!106F 07/27 10:14
推 sunlin1: 推好文107F 07/27 10:17
推 RandyOrlando: 文藝復興阿 好文108F 07/27 10:22
推 kuff220: 推推109F 07/27 10:25
推 teren: 推 害我想複習W了110F 07/27 10:26
推 ASEVE: 推，好文111F 07/27 10:48
推 kurtis0359: 幹走迪歐補給 笑死112F 07/27 10:56
推 ian90911: 推113F 07/27 10:56
推 minipig0102: 推 想複習了114F 07/27 10:59
推 kctrl: 推 但我敢說九成九是編劇/作者看了都會覺得，幹 我沒想這麼多啊。115F 07/27 11:05
推 rockmanx52: 特列斯相關的部分在冰結有提到喔117F 07/27 11:20
推 swancloud: 推118F 07/27 11:22
推 richer6605: 推好文119F 07/27 11:29
推 wingthink: 推，特列斯就是這麼有魅力。完全能理解為什麼劇中這麼多狂粉120F 07/27 11:46
→ kumaneko: 五飛在死老婆前可是個常識人學霸，腦袋清楚的很122F 07/27 11:46
→ wingthink: 夏亞最後跟阿姆羅說 ‘’你現在賜與愚民智慧給我看啊
‘’，這句就完全表達他的想法了。123F 07/27 11:47
推 p760205: 推，精闢的解析125F 07/27 11:59
推 rckGT8043: 推126F 07/27 12:09
推 astray15: 推127F 07/27 12:11
推 marinetauren: 特列斯就是W的真主角 整部劇情都圍繞著他的決定轉動128F 07/27 12:25

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