作者 hayuyang (鳳山蠹)標題 Re: [閒聊] 外媒談魂系遊戲「最好別再做」的設計時間 Mon Jul 28 23:53:54 2025
※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言：
: 外媒談魂系遊戲「最好別再做」的設計：BOSS離存檔點太遠、多階段BOSS、故事難懂
: 《明末：淵虛之羽》這款由中國開發，主打魂系風格的動作遊戲，其中不少向《黑暗靈魂》初代「致敬」，讓玩家摔手把的貼心設定，引起了現代玩家對於這些設計是否合理的討論。而剛好近日，有外媒編輯整理了魂系遊戲中，他認為不合理且應該「停止再這樣做」的 6 個重點，其中一點就是「存檔點離 BOSS 實在太遠啦！」
: 外媒 Insider Gaming 的編輯 Andrew Highton 是個魂系遊戲老玩家，玩遍了 FromSoftware 出品的所有魂系遊戲，甚至連後來出現的《仁王》系列、《臥龍：蒼天隕落》、《P 的謊言》等作品也沒放過。即便他已經習慣了遊戲中高難度、硬派的各種虐人設定，但還是有些地方讓他覺得無法接受，認為現在想模仿的遊戲應該避免這些雷點。
: http://i.imgur.com/8aHbitQ.jpg
: 首先是第 1 點「數值和敘述太模糊」，魂系遊戲表面上只有簡單的力量、體力、耐力等屬性，但一旦加入遊戲獨有的屬性後，就會變得更加複雜難懂，加上一堆術語要記，除了老手以外，新手很難在沒有完整教學的情況下搞懂；第 2 點是「BOSS 血條有夠長」，讓玩家需要長時間保持高度專注，不斷重複看著 BOSS 一樣的招式把自己打趴，感覺像是在跑 SOP 一樣。很多時候，BOSS血量純粹只是為了增加難度，倒不如讓BOSS速度出招更刁鑽並縮短時間，這樣反而更讓人印象深刻。
: 第 3 點是「一堆無用裝備」，很多敵人掉的裝備根本沒用、沒有價值，只有《臥龍》做得最好，武器庫不大，但選項、深度和複雜度都恰到好處，讓玩家拿到新裝備時，能感受到滿足感，也更有意義；第 4 點是「BOSS 戰分好幾個階段」，他舉例《隻狼：暗影雙死》中讓一堆人卡關的「獅猿」，導致後來太多魂系遊戲都愛用多階段來增加難度。
: 第 5 點是「劇情講得不清不楚」，他以《黑神話：悟空》為例，假如對中國神話一竅不通，大概有一半的時間都不知道發生了什麼事。就連 FromSoftware 也難以避免這個問題，除非玩家把遊戲中的每一本書、每一段對話、每一個支線任務都做完，否則很難理解劇情；最後第 6 點就是「存檔點離 BOSS 實在太遠啦！」，該編輯表示這是他最受不了的地方，相信大家都遇過魂系遊戲中，需要長途跋涉一段路，經過一堆小怪、迷宮、樓梯才能回到 BOSS 戰的窘境，都 2025 年了，誰還想搭慢吞吞的電梯、拉動拉桿重新回到上面？
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魂一當初被日本人打低分應該就滿多這些缺點
然後很像被外國人打高分?
然後日本人被洗臉
現在外國人開始打低分了 有點好笑
然後第五點 對中國神話一竅不通會不懂黑神話劇情
這超級西方本位的 我看不懂中國神話是你們不好XD
每次一堆羅馬希臘神話當作東方玩家內建你家神明亂倫故事嗎XD
更別說一堆中世紀奇幻 太空科幻 大家有要從頭講設定起源的意思嗎
全世界玩家都很受教育 當西方人看不懂 就不爽了XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.219.201 (臺灣)
※ 作者: hayuyang 2025-07-28 23:53:54
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※ 編輯: hayuyang (111.254.219.201 臺灣), 07/28/2025 23:54:43
※ 編輯: hayuyang (111.254.219.201 臺灣), 07/28/2025 23:55:51
→ blackone979: 不是魂1 是惡魂 惡魂一開始在日本評價很差 後來才由歐美把評價拉起來1F 07/28 23:55
對
是惡魂 搞錯 抱歉
※ 編輯: hayuyang (111.254.219.201 臺灣), 07/28/2025 23:56:51
→ chaoni2472: 啊你都編輯回覆了本文不改一下寫錯的地方嗎XD3F 07/29 00:00
推 roea68roea68: 現實就是文化霸權 羅馬希臘就是大多數包含東方人懂西遊記就沒什麼人懂 頂多知道孫悟空 甚至跟七龍珠搞混 所以現在中國想搶文化霸權 但初期一定是會碰到很多人看不懂的問題4F 07/29 00:02
推 trtrtradam: 但歐美大作也很少像黑猴那樣敘事吧，我也不懂神話但是看得懂戰神啊8F 07/29 00:03
→ aaronhkg: 差多了 比如黑帝斯 一堆只懂神話皮毛的也看得懂 但是找專家來看就看出一堆細節10F 07/29 00:03
→ trtrtradam: 你把戰神黑帝斯劇情換成打完一章開始演謎語小動畫我保證一堆亞洲人也有理解困難12F 07/29 00:05
推 andy0481: 黑神話直接開局保底你懂西遊記 然後講一堆什麼根來根去14F 07/29 00:06
→ namepurple: 但小時候玩西方神話的劇情時不太有遊戲在工三小的感覺，會跟你說這是什麼神然後接下來要找什麼神15F 07/29 00:06
→ andy0481: 的 一堆角色還是西遊記各個篇章摳出來的後續 真的很硬阿17F 07/29 00:06
→ Jiajun0724: 評價差也不太意外 而且惡魂當初用PS3的體驗真的有夠慘18F 07/29 00:06
→ trtrtradam: 尤其黑猴第二章那個書生狐狸動畫不覺得和主線關聯超低嗎，應該很多亞洲人看這段也不知道想表達啥吧19F 07/29 00:07
→ namepurple: 而黑猴說真的要不是我知道是在說西遊記，遊戲是真的是當做大家內建看過故事
主要就是敘事方式，歐美塞神話是當你沒看過或是不熟，黑猴塞神話是當你熟讀全本了21F 07/29 00:08
→ AmeNe43189: 主要是建立在大家都懂的基礎上寫劇情就沒人看得懂，拿神話作二創的遊戲都會給你大概講一下他誰會幹嘛或者被誰幹爆了25F 07/29 00:11
推 Ouroboros: 西方神話背景的故事都還是會寫一套他們的劇本 像戰神黑神話之是直接預設大家都知道西遊記原作 差很多28F 07/29 00:19
→ Nuey: 黑神話完全沒看過西遊記的我是不知道要怎麼有體驗感==30F 07/29 00:38
推 goldman0204: 沒辦法誰叫中國就只會 悟空 悟空 拿不出其他東西
歐美至少有分北歐維京 古希臘 有時埃及南美也拿來用31F 07/29 01:06
推 ice76824: 拿中國跟整個"歐美"比，是不是不太公平??33F 07/29 01:18
推 LittleLuo: 中國自己就很喜歡這樣比阿，你去跟對岸講34F 07/29 02:02
推 gwawa314: 西方本位？你西遊記就是不知名還不設計的讓人易懂，玩戰神完全不懂希臘神話也看的懂大概，中吹預設全世界都要懂他們35F 07/29 02:27
→ a25785885: 他這個擺明就工作需求 根本不喜歡類魂38F 07/29 02:37
推 exe1023: 原版西遊記算是最複雜的了 佛道兩邊全明星和漫威DC一起上差不多 先看個封神演義知道道教戰力體系還比較好懂 只是大部分華人都看連續劇,卡通就是大師兄一棒超人39F 07/29 02:50
推 egg781: 黑神話看過一般的西遊記可能也看無吧42F 07/29 03:34
推 hongzero: 戰神是當下有說好故事 黑神話完全是當你有看過西遊記的基礎下在說故事 甚至也看過的也不一定看得懂43F 07/29 04:44
推 strlen: 黑猴就算你熟原著也沒用啦 他那葛二創只會讓你更一頭霧水只有對背景設定會有一點點幫助而已45F 07/29 09:21
推 mikeneko: 其實惡魂也只有法米通給低分而已，雖然我也不知道日本還有其他哪間電玩媒體就是了47F 07/29 09:47
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