作者 a0930307148 (hoho)標題 Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行時間 Thu Jul 31 08:29:01 2025
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
明朝說是古代的漢人有史以來最強大的朝代沒有問題，因為許多遊牧民族的威脅都被用科
技和組織手段克服了
首先，現代長城是明朝修建的，明朝全面使用更堅固的磚牆而且高度更高，要塞化程度更
高，騎兵支援更完善
明朝以前的長城是矮土牆，並沒有全面聯通和要塞化，防禦上有很多破口
明朝的火器化程度相當高，經濟更發達，後勤能力更強
所以說元朝其實是蒙古人匈奴人最後的輝煌，現代進入熱兵器時代更沒有騎兵什麼事了，
騎兵打的過戰鬥機或坦克？弓箭打的贏火炮？而且火炮只有有工業的社會才能生產
那問題來了，後金是如何崛起的？
後金本來是屬於明朝統轄下的一個地區政府，所以不屬於外敵
其次，後金不是純種遊牧民族，而是半農耕的
第三，後金的崛起很快，1616年建國，1618年起兵反明，1644年崇禎吊死在後山，後半年
吳三桂才放清兵入關
明朝一直都沒有外鬥外行，明朝外鬥是很強的，主要亡於內鬥，吳三桂沒放後金入關，等
李自成完成統一，後金不見得能輕鬆拿下關內，當然歷史沒有如果
: 雖然明粉一直批鬥遊戲明末
: 但其實明末真的是蠻爛的
: 看看南明各勢力跟江左四鎮
: 遇到外族整個落賽
: 膀胱無力小便失禁
: 被滿清打好玩
: 但遇到內戰
: 明末漢人卻勇猛起來
: 明知大敵當前還積極內鬥
: 殺自己人強姦自家婦女很行
: 更別提滿清打南明
: 很多都是漢人降兵
: 打不過關外異族
: 打關內漢人很強很勇猛
: 明末漢人就這副德性
: 不知明粉在氣啥
: 更沒必要批評遊戲吧？
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※ 作者: a0930307148 2025-07-31 08:29:01
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推 Giornno: 後金能成功入關少不了的重要因素：明軍長期缺餉，明軍被吸收用來打自己人，袁崇煥接手東北1F 07/31 08:32
→ kusotoripeko: 說起來還是內鬥能力佔上風，只是基本水準很高
然後傳教士兩邊都有出人幫忙站火炮改進
也許是不同派的在競爭3F 07/31 08:32
後金的性質其實就是民國時期的軍閥啊
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:36:18
→ marx93521: 蒙古人自己就是火器一把手了，怎麼會覺得是單純騎兵優勢6F 07/31 08:36
蒙古的火器主要靠貿易和佔領搶奪
否則放羊放馬的哪裡來的採礦工業和冶煉工藝？又不像農耕民族要做鋤頭，而且工業也需
要農業支持
→ Dirgo: 關寧錦防線建到國家快破產的確可以算自己的鍋8F 07/31 08:39
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:41:22
→ hk129900: 最根本原因就是朱元璋定的古制太鳥還沒人敢改
文官薪水不夠用只能搞貪汙 兵戶階級複製以致私兵化9F 07/31 08:41
→ atteleitus: 胡扯 軍閥還表面上服從北洋政府 後金甚麼時候自認內藩了11F 07/31 08:44
後金獨立也不過就二十年而已
明朝歷史超過兩百年
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:45:28
不然說自己是叛軍逆？
但清朝中期就開始自稱中華了
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:48:49
→ atteleitus: 再說照你的說法 那是不是清朝是中國最強的朝代 論火器化程度 歷代誰比的過清軍六鎮14F 07/31 08:48
清朝才是最用力閹割火器工業的
只能說被環境和歷史侷限
清朝以為連蒙古都拿下了萬世無憂
沒想到新的敵人來自大洋
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:50:46
推 smik: 李自成那局不是自己就在內鬥，根本沒機會一統中國就會先被清軍壓過來了。16F 07/31 08:52
→ gtfour: 清軍當時能入關也是多虧多爾袞的正確決策敢全壓 而且又克制沒為爭皇位而內鬥打起來18F 07/31 08:57
噓 Ec73Iwai: 李自成集團就不可能統一中原 那種火耕經營 最後就是各地士人搞團練自保 就湘軍團練或東南互保提前250年出現而已
漢人集團打清人不行 但為了身家揍闖王軍還是有剩的 大明對闖王軍束手無策 一方面也是因為士人保存實力 加上皇權號召在萬曆之後已經一落千丈20F 07/31 09:00
→ Ec73Iwai: 崇禎又下了不少錯誤判斷才加速覆滅28F 07/31 09:06
→ tetsu327: 你的說辭就等於金也是明人 內鬥內行沒錯29F 07/31 09:18
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