作者 JustinTW (DoW FAN)標題 Re: [40k] 灰騎士:我打禁軍?時間 Thu Jul 31 11:57:53 2025
※ 引述《lucifer2703 (greentea)》之銘言:
: http://i.imgur.com/dPrBnpn.jpg
: 出自灰騎士10版聖典
: 終極法令
: 這道法令被封存在一個簡單的木盒中,唯有至高大元帥得以打開。
: 法令中詳細記載了帝皇對灰騎士戰團的最後命令。
: 人類之主絕不可被允許離開黃金王座——
: 無論是復甦重生、借屍還魂,抑或是以某種亞空間實體的形式升華——
: 若真如此,灰騎士必須將他帶回那可怖的責任之中。
: 事實上,他們的創建正是為了應對這種可能性的發生,這項任務遠超帝國中任何其他勢力所能承擔的能力。
: 法令中未提供任何實現此壯舉的方法指引,因它既非武器,也不是某種魔法術式。
: 相反地,在那絕望之日,灰騎士本身便是那件武器——
: 他們或許必須強行突破禁軍與其他無數部隊的防線,才能完成這項任務。
: -------
: 各種意義上來說這終極法令都比老十三那本聖典還廢紙
: 帝皇自己主動起身你灰騎士也攔不住
: 有別人殺進皇宮把帝皇從馬桶上拉下來你也攔不住
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A146P.
這不是10版才出來的東西
去查一下Lex的引用條目就知道了,這東西5版灰騎士聖典就出現了
換言之是Matt Ward的傑作
之後版本也不是沒提過,比如8版也出現過...
GW就想提的時候提不想提的時候直接省略不講而已...
當然這些一直是有呼應的,GW在各陣營的規則書和故事裡一直有鋪墊相關的故事,現在星
辰之子設定回歸,就大概可以確定這是一個對應整套大計畫的備案...
舉例來說,HH裡帝皇跟小馬有如下對話:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1mcpjs4/foresight_or_how_i_learned_to_stop_trying_to_see/
「
‘Only time will tell what is a mistake and what is not, but an inability to
believe you can ever make a mistake is dangerous. It leaves a mind open to
certainty, and unwavering certainty is our greatest enemy. Always question
and always be open to different ways of thinking, other ways of untangling
the knot. That is the gift I give to you on this eve of our Crusade.’
‘I do not understand.’
‘You will, my son,’ said the Emperor. ‘Despite all I have just said, you
are different enough from me that I can see how you will succeed where I have
failed.’
‘Failed? How have you failed?’
‘I do not know yet,’ said the Emperor with a wistful sheen to his subtle
body. ‘But I will soon, and I sense you and your favoured son must play a
part in rectifying my mistakes.’
」
所以他大遠征開始時就已經知道自己會失敗了。
我們對應一下《瓦爾多:帝國之初》的序章:
https://www.bilibili.com/read/cv10186191/?jump_opus=1
「
S1:那麼。我能給你什麼?
S2: [無回應。 ]
S1:信息。數據。在未來的日子裡,這可能是我可以給你的全部了。我已經能感覺它在慢
慢接近了。世間萬物都是有代價的,而這是我的 - 我會變得愈加非人。
S2:非人?
S1:和超越人類。有一句老話 - 天下沒有免費的午餐。 [笑聲。 ] 盈虧終相抵。凡俗,
神祇皆循此道——雖然我無意願成為後者。
S2:我不——[被打斷。 ]
S1:原諒我。我已經一個人很長時間了。我會向你解釋清楚。現在,你需要知道一些事情
。
S2:是的。
S1:這裡有一筆重要的交易。
S2:我明白。
S1:你明白?這麼快?好。非常好。這筆交易是什麼?
S2:[沉默。 ]無限不可對抗。我們為法則所限。所以,欺騙。
S1:你覺得這不值得嗎?
S2:不。
S1:因為是我在欺騙。
S2:是的。
S1:坦誠相待吧。就這一次,暢所欲言。你才剛剛甦醒 – 之後的機會或許屈指可數了。
S2:[沉默。 ] 你會欺騙他們。你會欺騙所有人。還有我們。
S1:一個風險極大的計劃。
S2:除此之外,別無辦法。
S1:你已了然。還有,告訴我 - 你明白這一切代表什麼嗎?
S2:毀滅。完全的毀滅。
S1:很好。現在,再告訴我這個 - 知道這一切後,知道其中風險和最有可能的後果後,
我為什麼製造了你?
S2:[沉默。 ]
S1:說。
S2: [無回應。 ]
」
這也不是第一次暗示,包含後續茉莉安納線(審判庭創始人之一)和阿巴頓線都有相關暗示
,《終結與死亡》結尾甚至都說得很直白:
https://www.bilibili.com/read/cv30305462/?spm_id_from=333.976.0.0&jump_opus=1
「
你翻轉卡牌,“掠奪者”。
和“死亡”一樣,它也只是一張表面上邪惡的卡牌,許多人都害怕它,可實際上它所代
表的卻是一種異常中立和受控的力量。它的圖解代表著某種迅猛的轉變,某種突然且不可
預見的命運逆轉。帝國的解讀者往往將之視為有害於帝國的劇變。但只有當你希望它是的
時候,它才會是這個意思。
你確實希望它是。你將它作為你的象徽。
你將它歪歪斜斜地放在“銀門”上面。正當祂試圖突破“銀門”之際,“掠奪者”突然
開啟了那扇門。你們兩個面對面了。
」
這是對應GW從以前到現在都特別強調的,阿巴頓從來沒被4神掌握:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1lb6nw3/abaddon_the_despoiler_is_the_exception_to_the/
當然更重要的是這對應的是《荷魯斯之爪》的劇情:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=2&bsn=7506&snA=6217
「
"不,此時此刻還不是。在普羅斯佩羅毀滅前,它們被稱為守護靈。那時我們並不清楚它
們的真面目。"我沉默了一陣,專心照料全身大大小小的傷口。"你的眼睛為什麼是金色
?"我問阿巴頓。
他閉上眼,用手指輕輕撫摸著它們。"我花了太多太多時間注視星炬,聆聽其中的頌歌與
詩篇。於是帝皇之光將我變成了這樣。"
"很疼嗎?"
他的回答似乎有所保留。"有點。從沒人說過知識是免費的,卡楊。"
」
至於審判庭創始人茉莉安娜線就不多說了,她的前身是受祝女士,知道一定程度渾沌真相
,在《終死》裡完全跟帝皇站在一邊的,她跳槽去當阿巴頓的顧問本身就說明了某些東西
。
當然,如果這還不夠明顯的話,可以對照星辰之子和光明會的設定去看。當時的作者Rick
Priestley在訪談中就承認過帝皇的設計概念確實來自《沙丘》:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/9z42fy/qa_with_rick_priestley_part_2_the_lore_of/
「
BIFFORD: You said once that the novel "Dune" was an influence. How many books
in the "Dune" series have you read, and did any of the later works influence
you?
PRIESTLEY: Yes the sweep of Dune - the idea of an individual becoming a
reluctant 'god' - there is a lot of that in 40K. I think I've read them all -
well as far as Chapter House Dune anyway! Yes that was the last one (just
checked) then other authors pitched in a wrote a second series but I've not
read those.
」
他說得很明白,"一尊不情願登上神位的神",這整個啟發了40K的設定。
很多40K新粉絲瞧不起《沙丘》,卻不知道整個帝皇/神皇線的概念就恰恰是來自《沙丘》
重要的還有另一段:
「
PRIESTLEY: I don't think Bryan (who certainly started the whole idea of the
Chaos gods in WH - inspired by Michael Moorcock) ever thought of Chaos as
'evil' or demon as wholly antagonistic - heroes could have demonic patrons
who bestowed gifts upon them - in RoC the ideal result is too become a demon
and thus gain immortality - which sounds quite a good gig to me
I don't think the Emperor hates Chaos - he is a psychic being and therefore
of and bound by chaos - in that sense the Emperor IS a Chaos God whose
drivers are to protect humanity in a universe that is dangerous broadly (Orks
and lord knows what). So the Emperor is focussed as humanity's saviour - he
is competing with the other Chaos gods for the collective psychic power of
humanity - i.e the more lust in the world the more Slaanesh, the more
scheming Tzeetch, the more war and anger Khorne, and the more (tricky one
this as we have said before) hope amidst despair (Nurgle) - those are all
interflowing energy streams (like a weather system) and the Emperor is a
vortex amongst them - the interactions of these psychic pressures and flows
(weather system) are chaos - that is what chaos is - the Emperor is just a
big locus in that mix - but could easily get overwhelmed and absorbed by the
other locii (chaos gods - but think weather systems) - you have to think of
consciousness as something imposed upon those powers - emerging from a
dreamlike state - focussed only by the other half of reality - i.e. people in
the physical universe and their ambitions, hopes, desires, fears etc. So -
the manipulation of human society is one way of manipulating chaos - and so
it goes round.
」
換言之原初設定帝皇的確就是混沌神。
而這時候你去對照著看整個HH裡面帝皇的謀劃和一些對話就很有意思了,比如說上面跟瓦
爾多的對話,還有跟小馬的對話,甚至《最後的教堂》裡的對話:
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1699896693.A.C33
「
"你是個狂人,"烏利亞說道。"如果你認為你可以用這樣的戰士征服群星,你就是
妄自尊大。他們確實十分強大,但即使是他們,也沒有能力辦到這種事情。"
"你說的沒錯。"帝皇同意道。"所以我沒打算與這批戰士一同征服銀河系,因為他
們終究只是凡人。我的基因實驗室正在打造一批新型的戰士,現在這批戰士只是他們的原
型。這批新型戰士擁有強大的力量,可謂全能,且富有遠見,能夠隨我馳騁於星際戰場之
上,並使一切敵人屈膝臣服。這些戰士將成為我麾下的將校,她們將為我領導我的這場大
遠征,直到銀河系最偏遠的角落。"
"你不是才剛告訴過我,那些十字軍發動過的血腥屠殺嗎?"烏利亞說道。"這不就
代表著,你跟你口中的那些聖人沒什麼不同嗎?"
"我跟他們的差別在於,我知道我是正確的。"帝皇說。
"你這種說法,聽來簡直跟真正的獨裁者沒有兩樣。"
帝皇搖搖頭。"你誤會了,烏利亞。我在人類存亡的狹隙之間,看到了一條通往生存
的窄徑,而這就是人類想要生存下去,所必須採取的行動。"
"你所選擇的是一條危險的道路,"烏利亞說道。"否認人類的部分天性,只會讓他
們更加渴望它。就算你未來成功實現了你的宏願偉景,之後又會怎樣呢?你要當心,到時
候你的臣民必會開始將你視為神明。"
烏利亞在說話的當下,一直看著帝皇的臉孔。現在他所看到的,是一個曾經輪迴過一
千次生死,行走於地球上的時間,超乎任何凡民想像的偉人,由內而外散發著魅力與輝煌
,但他也看到了,在帝皇體內,存在著那由無情的野心與暴力所構成的核心。在那個瞬間
,烏利亞就知道,他不想與這個人所提供的任何事物有所瓜葛,無論他的野心是多麼的崇
高,或偉大。
」
當然,最重要的,是對照原初設定中帝皇的為人:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9992
「
隨著人類種族日漸繁盛,亞空間變得更加擾動,所以其流動再也無法如過往那邊維持整顆
星球。新人類意識到了人類特質的極端面正在滋養混沌權能。儘管他盡了最大的努力來提
倡和平和和諧,本能性的價值如武德、野心、蔑視和自我滿足仍永遠無法被消除。新人類
的某些計畫幾乎未能成功:智慧的種子經常未能發芽,不然就是成長為不受控制的怪物,
導致了迫害和戰爭。
混沌權能感知到了新人類的存在以及他壓制它們自身力量和成長的努力。即便在它們有完
整意識前,混沌權能便已將帝皇視作它們的最大敵手。恐虐是第一尊完全甦醒的混沌權能
,於是戰爭和衝突的時代肆虐全球。奸奇是下一尊,於是國家和政治漸漸成熟,帶來了暗
中陰謀和雙面派。納垢是第三尊甦醒的,於是瘟疫橫掃大陸,替腐壞之主奪走許多靈魂。
到了中世紀末尾,三尊混沌權能已經完全甦醒。第四尊混沌權能,仍舊沉睡。
」
一個最初提倡和平和諧的超人,成了統一戰爭和大遠征時代雙手沾滿血腥的暴君。
聯想一下跟瓦爾多那段對話吧,"你會欺騙我們,你會欺騙所有人",後果是"終結,完全的
終結"。
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我們只是武器。唯有帝皇,唯有戰爭。再無其他。
We are weapons. There is the Emperor, and there is war. Nothing more.
~~由血鴉戰團第4連隊毀滅者小隊士官阿維圖斯(Avitus)所言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣)
※ 作者: JustinTW 2025-07-31 11:57:53
※ 文章代碼(AID): #1eYkd6JS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753934278.A.4DC.html
推 tomalex: (′・ω・‵) 烏利亞說否認部分人類天性那段就想起後來的
帝國國教1F 07/31 12:10
推 s12108478: 真的有40K粉瞧不起沙丘喔?是太菜還是怎樣嗎?5F 07/31 12:26
推 daidaidai02: 混沌神是甚麼意思?
輪迴千死 是比喻 還是時光倒流輪迴 還是沒喝孟婆湯的投胎式輪迴6F 07/31 12:31
推 emiya5352: 怎麼又扯到阿巴頓 難道說真正的曲線忠誠!10F 07/31 12:37
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