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作者 rhinfly (雄邁可)
標題 [問題] 中國為什麼沒法像日本一樣維新？
時間 Wed Aug  6 13:37:17 2025

人中之龍維新、浪人崛起、神劍闖江湖
關於日本維新的作品一堆
而日本維新後國力也是迅速發展
不僅甲午戰爭打敗中國
日俄戰爭更是打敗日本
雖然二戰在中國兵敗
但有了維新建立的基礎，戰後很快恢復國力
現在一堆acg也是日本作品

反觀中國
同時期的自強運動不如日本
百日維新曇花一現
庚子後新證為時已晚
民國以後又是軍閥割據
革命黨轉型國民黨政府以後也是內憂外患

人家日本維新這麼順利
大政奉還版籍奉還廢藩置縣
中國人還在自己人打自己人

為何都是東亞黃種人國家
兩國差距這麼大？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.229 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-08-06 13:37:17
※ 文章代碼(AID): #1eakeFV3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754458639.A.7C3.html
推 DarkKnight: 脫亞入歐 但有軍國主義的壞影響 BAD1F 08/06 13:38
→ a28200266: 常見的講法是船大難掉頭2F 08/06 13:39
推 westgatepark: 滿清時維新派被清算 你說呢？3F 08/06 13:39
噓 tsukirit: 康有為表示：4F 08/06 13:39
推 MinatoFlash: 日本少了千年來自詡為天朝其他人都是蠻夷的矜持5F 08/06 13:40
→ a28200266: 確定日本沒有天朝與蠻夷的思想嗎6F 08/06 13:40
→ xianyao: 祖宗家法不可變7F 08/06 13:40
推 splong: 日本也是內戰啊，但人家有天皇萬世一系，中國清朝是外族8F 08/06 13:40
→ ayubabbit: 天皇就沒實權 分別人的權很爽9F 08/06 13:40
→ rhinfly: 日本維新前也是幕府跟攘夷互相清算鬥爭阿，很正常10F 08/06 13:40
→ ARCHER2234: 其實我別都怪慈禧，有一陣子已經是皇帝自己在處理的了11F 08/06 13:41
→ splong: 不像日本有一個神主牌可以拿來用，結果就是長期內戰12F 08/06 13:41
→ ARCHER2234: 怎麼一直打我13F 08/06 13:41
→ splong: 等中國稍微統一後又被日本補刀14F 08/06 13:41
→ tsukirit: 而且日本維新後還是很亂15F 08/06 13:41
→ hamayuu: 那時候民族主義，統治者跟底層不同族吧16F 08/06 13:42
→ ayubabbit: 看當今4-11就知道 要分自己的權是很難的17F 08/06 13:42
→ ARCHER2234: 慈禧是別影響到她她就可以一邊爽就好18F 08/06 13:42
→ winda6627: 日本早就有遣唐使的經歷了沒有學其他國家的障礙。19F 08/06 13:42
→ moonlind: 因為中國人吃屎都沒關係20F 08/06 13:42
推 akway: 不用維新吧 現在不是很強？21F 08/06 13:42
→ rhinfly: 民族性可能有差，看看中原大戰跟版籍奉還22F 08/06 13:42
→ ayubabbit: 你在4-11的時候 可以怎麼喊要廢除啥廢除啥23F 08/06 13:42
→ shifa: 破四舊 立四新 誰說中國沒有24F 08/06 13:42
→ a28200266: 如果袁沒有稱帝 或許還能維持整個體制 袁稱帝後掛掉就整個亂成一團25F 08/06 13:43
→ ayubabbit: 輪到你4-11的時候 就是祖宗之法不能廢27F 08/06 13:43
→ hank81177: 清末中國還沒變成一個民族國家，一盤散沙不是亂講的28F 08/06 13:43
推 pponywong: 1.時間不夠了 不管是保皇派 還是革命黨 都沒耐心了29F 08/06 13:43
推 ARCHER2234: 也不是民族國家就能解了啊30F 08/06 13:44
→ roc074: 不是有洋務運動嗎？31F 08/06 13:44
→ nahsnib: 有啊，你覺得很成功嗎32F 08/06 13:44
→ ARCHER2234: 反建軍的是漢人捏，性翁的33F 08/06 13:44
→ pponywong: 洋務運動本質就是 師夷之長以制夷 西方的制度沒學阿34F 08/06 13:44
推 linfon00: 因為中國人沒打算脫離帝制啊35F 08/06 13:45
→ Eriri: 維新後的結果最後就是兩顆原子彈 日本真正的改革是來自麥克阿瑟36F 08/06 13:45
→ a28200266: 當代人也有在想阿 為什麼不成功 所以有一堆現代人來看很激進很極端的改革措施 像是廢除漢字拉丁化 像是強制剃除辮子38F 08/06 13:45
→ pponywong: 郭嵩燾就參觀過立法司法機構  也把心得寫下寄回中國41F 08/06 13:46
推 bobby4755: 因為康梁找錯人 不該找光緒搞維新 而是老佛爺42F 08/06 13:46
→ pponywong: 結果被人參一本 說是賣國賊43F 08/06 13:46
推 DarkKnight: 我還是覺得維新真的很猛 一下變強國44F 08/06 13:46
→ hamayuu: 不成功很簡單吧，不愚民約束怎麼繼續爽45F 08/06 13:47
→ bobby4755: 但康梁就是想學日本玩大政奉還 直接干涉到慈禧利益46F 08/06 13:47
→ pponywong: 其實日本擠身列強 運氣成分也很大47F 08/06 13:47
→ bobby4755: 後來慈禧被八國嚇到後開始推新政就沒人敢吭了
而且速度很快 可惜袁大頭當時已經想當皇帝了48F 08/06 13:48
推 apple00: 預備立憲二十年跟皇族內閣把立憲派跟漢人官員全得罪了 全都心如死灰加入革命黨50F 08/06 13:50
推 pponywong: 快沒用 慈禧死後 載灃掌權 人家也不裝了 皇族內閣搞起52F 08/06 13:50
→ winda6627: 慈禧是在鞏固他們利益的前提下推的遲早還是被推翻。53F 08/06 13:51
→ pponywong: 載灃的能力比慈禧還差 剛當上攝政王 就搞袁世凱54F 08/06 13:51
噓 hui000807: 芝麻豬55F 08/06 13:51
→ OrangePest: 日本剛好有旁邊的大清當擋箭牌吧 玩Vic3的時候就這樣AI對日本都很善良 你該開港的時候就開港 列強對你就不會有什麼興趣 你的時間足夠你完成現代化改革 反觀旁邊的大清天天挨揍 完成現代化改革後的日本再上去補一腳56F 08/06 13:54
推 apple00: 說光緒親政更是笑話 他連自己皇后都不能決定了 只能娶一個女版朱元璋 鞋把子臉裕隆皇后60F 08/06 13:55
推 bobby4755: 清朝還有種族問題讓維新議題更加複雜
日本至少都是同一族62F 08/06 13:55
推 syk1104: 中國有文革~沒有輸64F 08/06 13:57
推 akway: 推翻滿清帝制才是一團亂 最後1949年才穩定下來 中國就是適合帝制65F 08/06 14:00
推 livingbear: 因為滿清是外族啊
如果當時是明朝漢族皇帝就有可能維新67F 08/06 14:00
推 IaKoMu: 明朝是最後一個漢人王朝。日本是萬世一系。69F 08/06 14:01
→ mabilife: 不就文革嗎？只是變好還變壞不好說70F 08/06 14:02
→ xianyao: 文革單純只是把人類革成猴子吧 算是返祖復興的一環71F 08/06 14:03
→ ballby: 簡單講，地方有武力的不敢造反72F 08/06 14:03
推 akway: 明朝不太看好維新 皇帝權力其實很大73F 08/06 14:03
推 klaynaruto: 其實清末洋務派也有滿族皇親國戚 支不支持革新跟什
麼族沒那麼大關係74F 08/06 14:04
→ ballby: 大家都知道維新革命都薩長同盟支持76F 08/06 14:04
→ akway: 天皇沒權力才能維新77F 08/06 14:04
→ ballby: 中國那些腦滿腸肥的滿清貴族根本沒人要反78F 08/06 14:05
推 bob2096tw: 日本維新直接改朝換代，中國清撐了很久，革命又作半套導致後面軍閥割據79F 08/06 14:06
→ ballby: 都存亡關頭還先考量誰要當下一任皇帝81F 08/06 14:06
→ npc776: 失敗了阿 歷史課很好睡但你他媽考前好歹也翻過考古題吧82F 08/06 14:07
推 ak47123121: 革命做半套是民初後面很亂的最大原因，要嘛把北洋軍閥打掉，再不然就是歸順袁世凱那邊83F 08/06 14:10
→ ajemtw: 你在說什麼鬼？最近這30年不就成功了85F 08/06 14:10
推 psp80715: 清廷內部腐敗，那些維新就做做樣子86F 08/06 14:11
推 knwuw: 還有個重點，中國的科舉制度跟地主經濟很成功的鞏固了統治階級的利益。這些人不會有強烈的改革意願，大部分人也不想弄垮這個結構，而是努力加入他們，這就會讓改革受阻87F 08/06 14:11
→ ak47123121: 而且軍閥混戰也要怪袁世凱，他自己稱帝玩脫的，不然他好好維持憲政根本不會這麼亂90F 08/06 14:11
推 hank13241: 日本是真的全國都要維新，只是立場不同，統合後舉國維新很快就有成果92F 08/06 14:12
→ tobbaco: 有啊 下場就不說了94F 08/06 14:12
推 pponywong: 立憲運動時 各省的仕紳階級 其實是支持滿清的95F 08/06 14:13
→ xianyao: 把中國當一個單一個體才會覺得怎麼大家不維新96F 08/06 14:13
→ pponywong: 是到了皇族內閣之後 地方仕紳也跑去革命黨那裏97F 08/06 14:14
推 livingbear: 清廷的立憲運動就做假的，還把漢人踢出大臣名單，袁世凱也被罷斥98F 08/06 14:14
→ xianyao: 地這麼大 人這麼多 大家的利益又不一樣 也未必卷到戰爭裡100F 08/06 14:14
推 scott032: 各組織利益無法達到共識
滿人的餅就這麼大，怎可能分出來101F 08/06 14:16
推 vitalis: 日本自古學習外國沒啥忌諱103F 08/06 14:19
推 efkfkp: 清朝就外來異族統治漢人政權，你要他維新是要他們革自己的命？滿族根本就不是什麼自己人，孫大炮都說了驅逐靼虜恢復中華了，是後來想要合法繼承清國武力吞併的他國領土才會說五族共和而已，日本從平安時代就沒有異族了，日本的維新戰爭才是真的自己人打自己人。104F 08/06 14:25
推 yys310: 被康有為害死109F 08/06 14:26
噓 chiawww: 你想在這邊討論這種論文等級的問題XDDDD?110F 08/06 14:27
→ xianyao: 中國在清末也才開始慢慢搞民族主義 都已經病入膏肓了
看看德意志 1870年一統一馬上大搞民族神話弄民族主義111F 08/06 14:27
推 vitalis: 列強對日清不同,你也要看他們接觸列強的反應呀! 一個是黑船一砲馬上好好談,一個……算了懶的說了113F 08/06 14:32
推 shiki1988: 義和團表示115F 08/06 14:33
推 shawncarter: 有啊 人家不是共產革命把4-11趕去東南亞小破島成立新中國了嗎116F 08/06 14:36
推 tony121010: 畢竟是中國人118F 08/06 14:36
推 dm03: 就清朝血統不對 如果當時是漢室政權可能到現在還是帝制119F 08/06 14:37
→ c610457: 哪有什麼黑船一砲就好好談，當年還不是喊攘夷，也一樣是被打一頓啊（下關戰爭、薩英戰爭）120F 08/06 14:38
推 dandes0227: 中國早就維新成功擠身世界第二大經濟體了好嗎
沒有共產黨哪有新中國～122F 08/06 14:38
→ npc776: 不用急 通縮循環跑完再下結論 歷史沒有這麼短的124F 08/06 14:40
推 vm4m06: 因為在中國，人人都想做皇帝125F 08/06 14:43
→ Kazuma0332: 那麼支那不用脫亞入歐，整體文明還在史前時代就能進入軍國主義時代該算是種人類史上的演化奇蹟嗎126F 08/06 14:49
推 c24253994: 巨大的官僚體制拖垮整個國家，地方官員不搞點生意出來根本養不活自己128F 08/06 14:54
推 siyaoran: 流行貪官，錢都在特定人身上130F 08/06 15:03
推 adwn: 有成功的，當然也有失敗吧，這很正常吧131F 08/06 15:14
噓 godsing: 少了飛天御劍流132F 08/06 15:23
→ arcanite: 日本不是只維新 是內戰把幕府翻了133F 08/06 15:30
→ rhinfly: 革命也把清廷推翻了，SO???134F 08/06 15:34
推 aaronpwyu: 民族性就隨便性 很不適合reset135F 08/06 15:40
推 williammei: 控制力差太多了，假設清朝也有能力控制地方勢力到可以搞參勤交代的能力，還會難改嗎？136F 08/06 15:42

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