Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧 - C_Chat板

作者 Oswyn (Oswyn)
標題 Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
時間 Thu Aug 7 18:16:59 2025

※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言：
: 因為這串也提出了我一職以來的問題所以藉這串問一下
: 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位
: 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威天下的共主
: 所以不僅名正言順也很具號召力
: 那以"名正言順"跟號召力的角度來說當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢
: 還是名義上還是天皇擁有將軍就是個連擺設都不算的傀儡
: 看信長的行動感覺將軍還是擁有名分在吧
: 不然根本沒有必要去理一個連政治作用都沒有的人
: 不知道有沒有版友能詳細說明的謝謝

這跟日本的土地制度與地方統治制度有很深的關係

古日本的土地改革，經班田収授法、三世一身法到墾田永年私財法

開墾土地需要資本，富裕的貴族、神社、寺院開始變成大地主，導致莊園開始形成

墾田的土地變成永久的私財，便宜上私人所有的土地稱為「私領」

地方上＝令制国的莊園私領，仍然受到地方官＝国司的管轄
然而中央派至地方的国司中的長官、守，也只是位階不高的從五位上～從六位下

難抗拒中央的權門寺社的壓力，這導致受到優待減免各種稅賦的免田出現

兔田。這個地名，一般認為是免田的誤字

從地方政府優待的国免荘，到受國家認可拿到太政官官符得到不輸權的官省符荘
有的私領甚至得到拒絕地方官進入的權力＝不入，與上面合稱不輸不入

日本國的土地可大刀分為，莊園＝私領、公領＝国衙領＝還在國司管轄下的土地
這個支配結構被稱為莊園公領制

後來平家・源家興衰這些跳過。回到土地的支配結構

莊園最上層的權門勢家被稱為本家
如天皇家・攝關家・大型宮廟等。對本家來說他們名下的土地是他們的私領

本家下面還有一層領家
有的是本家賜給服務自家的貴族＝家司管理
有的是中下層貴族為尋庇護向上捐贈私領（有點像借名登記）
不管怎麼來的，久了領家也會認為他們家手上的土地是他們的私領

通常不管本家或領家，人都在中央・近畿，所以會派或找人在地方經營莊園
在地方上出資墾地＝私領的開發領主（常是地方官），也可能向上捐私領
或依附国司成為郡司・鄉司等狀況

而出資墾地的也不太可能自己墾地，會發包、或有些人會靠行
這些有力百姓依經營規模被稱為大名田堵或小名田堵，墾地的也會認為這些地是私領
然後這些有力階級，通常是在地豪族或留在派任地不回京的地方官、後人等
有時也會受託成為莊官、郡司・鄉司等狀況

大地主也不會自己種田，驅使隸屬民、雇用勞力或租地給佃農

一層一層的上下隸屬、被管、關係，但不管是屬莊園或公領，下層都還是要往上交稅賦

各階層都想維自己私領的權益
但在和平年代，中下層很難獨立擺脫上層維權，要往上找靠山才是日本社會的運作方式
在亂世中層有機會甩掉沒拳力的上層，但下層怎麼樣都難擺脫有拳力的中層

上面的人換了，下面的結構也不會輕易改變
下克上，是換人管事，但組織架構還是要維持，所以名號還是有用

很多大名上洛要官位，就是要獲得自己統治地的、或討伐對手的正當性

就像挾天子以令諸侯

我們可以說，天子被挾了只是傀儡，天子很沒用
但另一方面，挾了天子可以令諸侯，天子很有用

在義昭叛信長後，發動包圍網，義昭與反信長的信玄等人是互相利用的關係

但基於他們互相利用，義昭亂寫信也發揮很大作用，義昭還有用的這點是無可置疑的

--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり

^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか

(ミ‵ω′)\m/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.235.170 (臺灣)
※ 作者: Oswyn 2025-08-07 18:16:59
※ 文章代碼(AID): #1eb7qUpe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754561822.A.CE8.html

※ 同主題文章:

[閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

08-07 15:19 rhinfly

Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

08-07 15:54 Landius

Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

08-07 16:15 blaze520

Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

08-07 17:10 shirman

Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

08-07 18:16 Oswyn

推 KrisNYC: .....我出去看了一下我應該在c洽?1F 08/07 18:20