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作者 KrisNYC (Kris)
標題 Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
時間 Thu Aug 14 10:06:55 2025

這題 要分階段

1. 小孩大概前10年左右(有些短一點有些長一點)
   是寵物屬性 如果你喜歡看他(們)開開心心
   多才多藝到處表演炫耀一下你的人生美滿
   花錢在他(們)身上請你自己要量力 要甘願
   因為各種領域的天賦PR95 99就是少數
   喇叭的兒子不保證喇叭的天賦
   C羅的兒子也不保證CR的天賦
   貝克漢和維多利亞生出來的也就那樣你懂

2. 不管你之前打多少底子 進入青春期之後
   小孩會變成什麼樣子你無法控制
   最有名的例子就是美國小學4年級前根本不太教書
   但美國一樣出一堆天才 這告訴你什麼
   告訴你不是那塊料的孩子多讀書多練某才藝
   多半是浪費金錢和時間 去換你或他的爽度
   最多培養一些氣質和良好習慣


3. 承上 由於多數人在讀書或才藝或運動窄門競爭後都是輸家
   所以如果你孩子不是該領域PR90以上
   在教育(不管讀書或才藝或運動)投錢的(純經濟考量)結果
   多半會輸給你幫他等額定期定額投資或買個學區房子讀公立

4. 才藝運動很難計算 但私校當前的學費很容易有區間
   一年在台北市大約可以花你60萬台幣 其他縣市七八折不等
   如果從幼兒園起算到高中畢業 差不多是600-1000萬的純學費消費
   以當前投報來說 定額投15年每年50萬 他高中畢業
   應該可以有穩定的股利/債息/租金 年收20萬以上

5. 承上 要不要重投資子女的各種教育軍備 是可以計算的
   這15年的過程中你隨時都可以withdraw 改走保守路線

雖然是c chat版 但這些心得是我玩美少女夢工廠得來的
跟上面討論比起來 應該不算太離題? 吧




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.12.160 (臺灣)
※ 作者: KrisNYC 2025-08-14 10:06:55
※ 文章代碼(AID): #1edKJ1Hs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755137217.A.476.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-13 10:25 LABOYS
Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-13 13:46 EAFV
Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-13 15:14 windowsill
Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-13 16:28 k21m8ywr
Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-13 17:02 Sugimoto5566
Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-13 17:38 yokann
Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
08-14 10:06 KrisNYC
※ 編輯: KrisNYC (220.130.12.160 臺灣), 08/14/2025 10:08:45
推 Pep5iC05893: 請問走父嫁路線要準備多少錢 我先去開個門拿外送1F 08/14 10:09
推 kctrl: 所以很多男生考慮過後與其花大錢玩美少女(少年)夢工廠
還不如把這錢拿來花在自己身上2F 08/14 10:10
推 MarchelKaton: 我覺得小孩在上幼稚園之前都是怪獸時期（？4F 08/14 10:11
推 jupto: 讀書這段不是很同意 雖然人與人能力上下限確實差很多有人地板就比正常人天花板還高 但是那種天選之人畢竟是少數 多數人能力仍然是中位數 這種狀況下投入多少資源就能左右人最終能在群體裡排頭還是尾5F 08/14 10:13
推 kctrl: 然後在青春期進化成孽子(女)嗎? 至少我現在回頭看自己那時期人僧鬼嫌
問題是你在中庸區排頭還是尾，差距不大，領的還是中位數9F 08/14 10:13
→ KrisNYC: 美少女夢工廠的女兒是賺錢養費柴退休勇者和自己btw
吃多吃少還要看爸爸想要你胖點瘦點12F 08/14 10:14
→ kctrl: 比起投入的資金，產出實在不能說是好14F 08/14 10:14
推 JaccWu: 這的確很尷尬
有和家人聊過15F 08/14 10:15
→ KrisNYC: 而且有些科系之後需求會大大減少 門會越來越窄17F 08/14 10:16
→ jupto: 相比於運動那種精英全拿的領域 讀書後進入的職場資源分配方式並沒有那麼極端 排頭還是排尾雖然都不能發大財但是小確幸還是有差的18F 08/14 10:16
推 kctrl: 找個指數ETF投入的價值大多應該都超過21F 08/14 10:16
→ JaccWu: 某些親戚如果把小孩教育費省一些換去買房22F 08/14 10:16
→ KrisNYC: 以前是外文系 現在AI看財報比會計快了23F 08/14 10:16
→ JaccWu: 到底會不會賺更多
感覺是真的會24F 08/14 10:16
→ KrisNYC: 會計現在就已經是起薪極低 要熬的行業了
門再縮窄 你覺得呢26F 08/14 10:17
→ kctrl: 長期來看大多是能超過投入沒錯，但這也要兒女夠拚28F 08/14 10:17
→ KrisNYC: 我那年代還有個高分甲賽的科系 叫廣電29F 08/14 10:17
→ JaccWu: 但還是得保有一定程度的學習能力和基礎知識30F 08/14 10:17
→ kctrl: 我認真覺得以現代這種資本社會來看，還不如把這錢省下來31F 08/14 10:18
→ JaccWu: 不然如果在社會上被騙之類的32F 08/14 10:18
→ kctrl: 創個簡單的投資基金，等他成年給他自己去發揮33F 08/14 10:18
→ KrisNYC: 人有PR70左右的綜合天資 拿個PR60~80的學位34F 08/14 10:18
→ JaccWu: 多少資產也沒用35F 08/14 10:18
→ kctrl: 我自己的經驗是，學習是自己的事情，學校教的是方法論跟36F 08/14 10:19
→ KrisNYC: 他出社會應該比較希望你給他一本價值1000萬的存摺37F 08/14 10:19
→ kctrl: 與人相處的方法，你想在學校學點什麼我的經驗是很玄38F 08/14 10:19
→ KrisNYC: 現在的狀況學校教的幾乎都是過時的知識
只是教你方法論沒錯39F 08/14 10:19
→ JaccWu: 喔不過一些特別賺錢的產業就不一定了41F 08/14 10:20
→ kctrl: 起碼我之前出社會用學歷騙了工作之後十幾年吃飯的傢伙都是自己想辦法精進學來的42F 08/14 10:20
→ JaccWu: 如果是醫牙電資之類的 那不好說44F 08/14 10:20
→ KrisNYC: 電資硬體類也苦了很多年 這幾年才翻身的
而且醫牙電資你算一下現在考試的PR45F 08/14 10:21
→ JaccWu: 如果你小孩是什麼PR99.99 那也當我沒說47F 08/14 10:21
→ KrisNYC: 我讀書的年代 醫>>>>>於牙  強者才能走5大科48F 08/14 10:22
→ JaccWu: 就還是要有辨識自己小孩的資質49F 08/14 10:22
→ kctrl: 其實從時間來看20年成年來說的話，你從他出生開始投資50F 08/14 10:22
→ JaccWu: 還是case by case51F 08/14 10:22
→ KrisNYC: 什麼眼科皮膚小科都是給成績比較普的人去的
笑52F 08/14 10:22
→ kctrl: 千萬存摺真的不算難，問題就在你得摳掉一些小朋友的教育費54F 08/14 10:23
→ KrisNYC: 跨度10年以上的未來 我們真的沒有預測能力55F 08/14 10:23
→ kctrl: 但就像上面講的，教育費用很多時候是自嗨的56F 08/14 10:23
→ KrisNYC: 所以我說阿 比較普世的一般解 是你給他PR60~70的教育57F 08/14 10:23
→ kctrl: 你花錢能得到什麼，都得看你小朋友資質怎樣58F 08/14 10:23
→ JaccWu: 學校有個東西有差啦  有些資源、實習跟著學校反而划算59F 08/14 10:24
→ KrisNYC: 額外的拿去幫他存一本/買一間 定投就對了60F 08/14 10:24
→ JaccWu: 自己去外面找更貴61F 08/14 10:24
→ kctrl: 我只能說我個人是很不看好前列以外的學校資源啦...62F 08/14 10:24
→ KrisNYC: 這要看狀況 有些東西學校拿不到PR99的資源
如果你小孩真的是PR99要去挑戰極限那建議另論63F 08/14 10:24
→ kctrl: 而且我之前跟某台灣前幾自願的學生面試過65F 08/14 10:25
→ KrisNYC: 我人生第一次用電子顯微鏡是13歲在陽明醫大(現陽交大)66F 08/14 10:25
→ kctrl: 裡面的有些都已經靠自學開始賺錢了，完全搞不懂學校用途67F 08/14 10:26
→ KrisNYC: 這是真的 現在小孩開個網站 開個直播 就開始賺錢了
我們當年只能賣賣七龍珠寶可夢卡片  還要被抓去訓導處68F 08/14 10:26
→ kctrl: 比較特別就是給他們平台可以跟微軟之類的建構學長制度請教但問題是這也是全憑個人，我拿到履歷的時候，有人上面寫
曾經開發什麼什麼軟體，現在正在什麼平台公開販售，之後
預計要去什麼國家，學習什麼知識，改進什麼部分...etc70F 08/14 10:27
推 JaccWu: 學校就有點像大鍋飯74F 08/14 10:29
→ kctrl: 有的人履歷拿起來一看，全科平均80分，待人良善 沒了75F 08/14 10:29
→ JaccWu: 證照學歷什麼的  我覺得是拿來保下限的76F 08/14 10:29
→ kctrl: 學校在這之中做到什麼?(聳肩77F 08/14 10:30
→ KrisNYC: 台灣的教育制度目的就是量產平均80分帶人良善
所以我其實覺得在這個制度裡面追求卓越 如果你隨手為之78F 08/14 10:30
→ kctrl: 就K大講的，大部分什麼下限都沒有你在他成年扔給他一本80F 08/14 10:30
→ JaccWu: 就保下限啊  最爛這些該修的還是有80分81F 08/14 10:31
→ KrisNYC: 像我們這年代的學霸們 每天打電動都還有餘力做到82F 08/14 10:31
→ kctrl: 千萬存摺，或是一棟房子叫他滾出去自己想辦法活著來的實在83F 08/14 10:31
→ JaccWu: 各種證照也是這樣84F 08/14 10:31
→ KrisNYC: 那ok 但如果很辛苦才能走到PR80 90以上 建議放推走他路85F 08/14 10:31
→ JaccWu: 你也證照  就只代表有這張證照的保底下限而已86F 08/14 10:31
→ KrisNYC: 而且我們時代的保底很低 時薪50月薪14k 未來保底很高87F 08/14 10:32
→ JaccWu: 你有醫牙藥執照  也不代表能是什麼出類拔萃88F 08/14 10:32
→ KrisNYC: 我的年代讀大安高工修冷氣出來還是要去做學徒的89F 08/14 10:33
→ JaccWu: 但就有個保底能力90F 08/14 10:33
推 kctrl: 問題是產出遠遠高於需求的問題會更嚴重91F 08/14 10:33
→ KrisNYC: 大安高工已經是技職頂了 說PR60~70有了吧92F 08/14 10:33
→ JaccWu: 對  學校證照什麼的  和上限的關係相對沒那麼大93F 08/14 10:33
→ kctrl: 我那年代出來，只要不是台清交成等級的，想幹本科工作是94F 08/14 10:34
→ KrisNYC: 現在是隨便就底薪28590 便利商店輪一下班輕鬆4萬的年代95F 08/14 10:34
→ JaccWu: 有時候是因為能考進那個大學的人 本身資質就好96F 08/14 10:34
→ kctrl: 門都沒有，人家連翻你履歷都懶，我同學沒有一個是幹本科的97F 08/14 10:34
噓 iampig951753: 一個簡單明確的可觀測事實 建北同學的爸媽幾乎都是醫師或是教師或事業相當有成的天龍人 我爸也是醫師98F 08/14 10:34
→ kctrl: 那問題就又回到原始點，花這麼多錢讀這書的目的在哪?100F 08/14 10:35
推 jupto: 純粹就錢來說 直接投資在更保底的標的比投資小孩風險小很多啦 但是你投資小孩為的也不是只有錢啊101F 08/14 10:35
→ KrisNYC: 你就孤例 另外建北6~7成北市精華區家長103F 08/14 10:35
→ kctrl: 其實上面說的便利店這現象日本已經行之有年一段時間了104F 08/14 10:35
→ KrisNYC: 基本也是說明基因的篩選和財商的篩選105F 08/14 10:36
→ kctrl: 日本很多年輕人不讀書的原因其實就很簡單，讀上去向過獨木106F 08/14 10:36
→ KrisNYC: 菁英與菁英的討論就是5%小圈圈在討論 放出來意義很小
日本很可憐喔 你搜尋辯護士 14萬 今年6月的新聞107F 08/14 10:36
→ kctrl: 橋，過了橋能不能過得好不好說，但反正我隨便便利商店打工109F 08/14 10:37
推 JaccWu: 沒辦法  這題菁英和非菁英答案不太一樣啊110F 08/14 10:37
→ kctrl: 也能活一輩子，幹嘛這麼累111F 08/14 10:37
→ KrisNYC: 日本的律師公會開記者會發函給政府說律師稅後剩14萬日幣沒辦法過生活 希望政府幫忙解決這個問題112F 08/14 10:37
→ JaccWu: 所以首要的還是  你看不看得懂自己的小孩114F 08/14 10:37
→ kctrl: 日本人是走年資制度，所以起薪都靠杯低115F 08/14 10:38
→ JaccWu: 一開始就摸不清自己小孩幾斤幾兩116F 08/14 10:38
→ kctrl: 我之前同事在日本分公司跟我們分享過一件很有趣的事情117F 08/14 10:38
→ KrisNYC: 日本麥肯錫起薪250還300 要幹5~6年到900萬日幣118F 08/14 10:38
→ kctrl: 他是打工度假過去的一開始他是契約社員，但後來做得還不錯119F 08/14 10:39
→ KrisNYC: 10年左右可以摸到2000萬日幣 稅後不知道剩多少 蠻慘的120F 08/14 10:39
→ kctrl: 所以轉正社員，然後全面福利反而下降 加班費降低121F 08/14 10:39
→ KrisNYC: 日本好像有類似台灣的問題 因為要改善底層(契約工)122F 08/14 10:40
推 JaccWu: 樓上說的全年福利下降  包含一切像是醫療之類的加起來嗎123F 08/14 10:40
→ kctrl: 正社員拚的是年資跟獎金，但他打工度假也拿不到124F 08/14 10:40
→ KrisNYC: 調著調著契約工就比正社員好了  lol125F 08/14 10:40
→ kctrl: 這麼說吧 你契約社員時代，時間一到就下班走人
超過時間直接加班費開始起跳126F 08/14 10:41
→ JaccWu: 當然  正職的“穩定”可能是資方吃準勞工的條件…128F 08/14 10:41
→ kctrl: 正社員就不一定了，加班費計算方式也沒有契約社員這麼優渥129F 08/14 10:41
→ JaccWu: 看準一些人想要穩定  我就給你穩定  但砍其他方面130F 08/14 10:42
→ KrisNYC: 其實你自己是PR80 90以上菁英 你很容易看得出小孩是不是就算想努力一下  努力個4-9歲 心裡也有譜了131F 08/14 10:42
→ kctrl: 我那時候去支援兩個月，就看到時間一到契約社員在門口
正社員基本還要蹲個一兩小時才走
也不一定要菁英啦，家人相處久了，什麼成色其實心裡有數133F 08/14 10:42
→ iampig951753: 爸媽的成就跟小孩能不能上建北絕對有相當的關聯性所以不能把小孩在讀書沒獲得成就推卸給不可抗力 問題八九成不是夫妻倆基因不適合讀書 就是爸媽沒好好教 孩子沒有讀冊天份可以從爸媽身上觀察到所以不能歸咎於隨機性 剩下就是刊不肯投資在教育與學區 北市某天龍國中建北率有將近七八成 臺大同學常常是從國中一直到大學都同校同班 環境怎麼可能沒差136F 08/14 10:44
→ kctrl: 跟基因關係不大，主要是言傳身教差很多143F 08/14 10:46
→ KrisNYC: 那個都是60年篩選後的結果了144F 08/14 10:47
→ jl50491: 因為你理解錯了 小孩需要的不是技能培養 而是耐心的陪伴和關注 孩子長大能不能健康和有成就取決於童年能不能建立安全感145F 08/14 10:47
→ kctrl: 以我自己當例子吧，讀書年代我有問題只能自己想辦法解決
因為我爸是每天幹你娘超過30次的工人階級，除非我想去做工不然問他沒用，我媽連字都看不太懂，電器用品不太會用148F 08/14 10:47
→ iampig951753: 認為孩子會不會讀書都是隨機 靠賽無可預測的這個想法
在我看來只是藉口 要投資多少讀書資源或是爸媽有沒有適合讀書的基因極大程度左右孩子的成長 但這兩者都是可控或可觀測151F 08/14 10:49
→ kctrl: 周圍的人脈也都是比較偏工人階級的人，請問這樣的情況下
要怎麼解決學習上遇到的問題(攤手)156F 08/14 10:49
→ iampig951753: 我敢說孩子的失敗九成是爸媽的問題只有一成是爸媽事先不可預知或不可控的158F 08/14 10:50
→ kctrl: 我不敢說，我只能說把自己當自己人生的主角就算了
不要把自己當小孩子人生的舵手，過來人真的覺得這種父母
不可取160F 08/14 10:51
→ KrisNYC: 要稍微仔細討論 牽涉到現在的升學 讓你做學習經歷
類似履歷表 只看成績就能上去的門縮小到30 %左右163F 08/14 10:52
→ jupto: 這裡應該沒有人否認讀書的成就與父母投入多少資源正相關 現在吵的應該是讀書成就高低對小孩人生的幫助有多少165F 08/14 10:53
→ KrisNYC: 那其實就是家境不好的 更困難去做這個履歷了
其實我覺得本文的主題很簡單 當你發現孩子不是頂尖
是不是把投資教育的錢拿去做資產之後轉給他
結果比強壓著他還繼續投入更多的金錢教育或才藝或運動
結果明顯比較好
且勝率高
那由於所謂的頂尖是比較出來的 值得大量投入教育資源167F 08/14 10:53
推 jl50491: 而你能給孩子越多的安全感他越敢多方嘗試 說實話已開發國家社會對人的容錯是很高的 願意多嘗試不氣餒的人總是較容易成功174F 08/14 10:56
推 kctrl: 問題是有簡單的路能走，誰會希望自己的小朋友去撞幾次牆壁177F 08/14 10:57
→ KrisNYC: 的所謂精英 數學上一定是極少數 所以大部分人都該走本文路178F 08/14 10:57
→ kctrl: 再來找到自己的路
至少如果讓我選，我一定把我當年花掉的學費全都拿去換指數180F 08/14 10:57
→ KrisNYC: 其實你自己是醫生啊 小孩是不適合讀書，我相信你看得出來182F 08/14 10:58

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