看板 C_Chat作者 HsuGun (山月餓死舞)標題 [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?時間 Thu Aug 14 11:08:02 2025
先說諸葛亮
很意外的是，如果依照正史的記載來看
諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗
而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟，在入蜀前也非常有限
實際上在入蜀前，劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人
除了隆中對有存在感以外
赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。
更多是法正的功勞
也難怪他對馬謖的評價失準，因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗
再來是龐統
除了被司馬徽捧成江東名士之首以外
實績少的可憐
史實赤壁沒他的份，火鳳還硬把宛城賈詡的戰績給龐統
唯一的實績就是叫劉備背刺劉璋
然後打仗時把自己放在前軍就落鳳了
可想而知他在領兵作戰方面也是不行。
完全不知道在鳳雛什麼?
馬超就不用說了
三國滅爸2.0
呂布好歹滅的都是義父，馬超是真的坑親爹，還認仇人韓遂做乾爹
最後是孫策
不論是三國演義、電視劇、動漫像是火鳳燎原
都把孫策及盡可能的美化
但其實孫策下江東的方式非常暴力
基本上就是逆我者亡
除了劉繇、嚴白虎、王朗這些地方勢力以外
許貢其實也沒有史料說他是太平道的人
就只是不服孫策，然後就殺
于吉其實也沒有對孫策幹什麼事
也沒有做出什麼禍害鄉里的事，相反的他還真的救過人
就只是看不慣于吉人氣比他高
然後就殺
最後孫策又喜歡出門打獵不帶護衛
郭嘉說孫策遲早會被人幹死，真的不意外
另外殺孫策的是許貢那邊的人，不是于吉
還有哪些被後世作品過於美化
但實際上平平或是黑歷史一堆的人物?
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※ 作者: HsuGun 2025-08-14 11:08:02
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[閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?
08-14 11:08 HsuGun
→ egg781: 但也很多人說諸葛亮能撐住國家那麼久~足以證明能力
關羽神格化算不算抬高?1F 08/14 11:08
關羽神格化是被抬高
但是關羽領兵作戰、水淹七軍、威震華夏的能力是真的
另外做人失敗應該也是真的
有很多人指出國舅開門背刺就是因為跟關羽鬧翻了
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:11:29
→ digitai1: 單純論 被認為啥漢朝正統的蜀 就是整個被抬高了不是?
自認為*6F 08/14 11:10
噓 s1129sss: 看到先說諸葛亮就end了 這不是西洽討論到爛的東西嗎8F 08/14 11:11
→ seaEPC: 呂布 這鍋有一部分要算在三國無雙上(?9F 08/14 11:11
→ h75311418: 無雙都參考演藝多拉哪輪得到遊戲的鍋
郭嘉也覺得台詞捧太高就死太早其實版好說11F 08/14 11:12
推 a103232: 諸葛亮就-被演義神話->翻正史發現真的神13F 08/14 11:14
→ h0103661: 諸葛亮哪裡神，一個州都沒打下來過，十萬至少還有荊州18F 08/14 11:16
推 raider01: 漢朝因為制度主要是靠舉薦的所以很多文人都習慣互吹，我吹你你吹我大家都好開心，至於實作能力有沒有就是另一回事了19F 08/14 11:17
推 Arkzeon: 諸葛亮看演義：狗屎啦怎麼可能？ 看正史：狗屎啦怎麼可能！！22F 08/14 11:18
→ BOARAY: 蜀國一堆都是吧28F 08/14 11:20
其實說諸葛亮很神的
我真的找不太到神在哪?
因為諸葛亮的領兵打仗風格看起來都是穩健保守風
邊屯田邊打仗，北伐也是固定那幾條路線、攻祁山等
所以常常被魏軍預判路線
並沒有什麼奇謀巧策，或神機妙算的事蹟
難道說屌打南蠻大王也可以拿來說嘴嗎?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:26:36
推 seaEPC: 演義是源頭,但以這版的管轄範圍來說我相信無雙(或三國志遊戲)造成的影響是大於演義書籍的32F 08/14 11:23
→ pponywong: 演義說書一定是講單挑 打仗 計謀 所以武將跟策士一定34F 08/14 11:24
→ pponywong: buffer加最多 反而搞後勤行政的都沒劇情
就跟歷史上荀彧絕對是曹操前期謀士 跟後期在朝廷的代理但是演義就沒啥戲份36F 08/14 11:25
推 jakcycoco: 司馬懿阿 尤其是諸葛亮北伐那期間 偷走曹真不少功勞39F 08/14 11:26
→ druu: 蜀國八成都是 魏吳若與蜀為敵只會醜化 但遇到歷史之壁可避免42F 08/14 11:26
如果說諸葛亮厲害的地方，我認為是內政
以及平衡荊州派、益州派、東州派等的各方勢力
這換做其他人來還真沒辦法做到
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:28:43
推 CCNK: 趙雲抬太高了 雖然子龍很強43F 08/14 11:27
→ c610457: 牛輔，火鳳把他寫成公子獻頭不惜以性命來打敗呂布，但正史就是想帶錢財落跑被見錢眼開的部下背叛而死44F 08/14 11:28
推 ralfeistein: 說諸葛亮不神的 要想想那個時空背景是夷嶺戰敗後
真的"存亡之秋"欸 哪位神人有辦法顧內政之餘還有辦法47F 08/14 11:29
→ YaLingYin: 更何況孔明是強在內政 領兵打仗只是順便的51F 08/14 11:31
蜀地原本就是易守難攻之地
要不是鄧艾賭贏、跟諸葛瞻腦衝
就算諸葛亮死了，蜀漢也很難被打下來
再說了哪裏小賺，根本血虧吧
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:34:15
推 dinosd2: 以帶兵打仗來說不是亮子強項沒錯，但這是內政太強掩蓋掉53F 08/14 11:32
推 labich: 夏侯惇一定最過譽，其他老實講都還好54F 08/14 11:32
推 smik: 劉備反而是貶低，不然實際劉備很會帶兵55F 08/14 11:32
→ rochiou28: 所以孔明帶兵奇招制勝的局有哪些不是演義掰的？56F 08/14 11:32
→ dinosd2: 扣掉第五次北伐才打到一半因病過世不論，前四次來說只有57F 08/14 11:32
推 h0103661: 北伐戰績？你是說打一座掉一座打一座掉一座嗎59F 08/14 11:33
推 Pegasus99: 我保送台大物理的同學跟大家一起讀三類組讀生物 輸兩個後來上台大醫科的人拿第三名 這就是諸葛亮內政頂尖順便帶兵打仗的實力61F 08/14 11:33
→ dinosd2: 第一次最差而已，第二次北伐時守城將領郝邵幾乎是拿陽壽64F 08/14 11:34
→ h75311418: 不然有什麼好吹的兵力強會贏就理所當然呀65F 08/14 11:34
→ h0103661: 我知道拿的少打的多很厲害啊，但結算戰績就真的不高66F 08/14 11:34
→ labich: 反而大部份都是先想到在演義被貶低的，曹真劉備在正史其實都滿能打的67F 08/14 11:34
→ dinosd2: 在守城，雖然成功守住但也活不久就去世了，第三次北伐成69F 08/14 11:35
推 Despairile: 推文一堆都沒在看文 看到諸葛亮沒那麼正面就PTSD70F 08/14 11:35
→ dinosd2: 功拿下武都陰平還倒打一把魏軍，第四次北伐被自己人搞但73F 08/14 11:35
推 rochiou28: 如果司馬懿只能當烏龜是說上方谷之戰那是演義掰的76F 08/14 11:36
→ dinosd2: 仍然擊殺掉追擊的張郃，換做其他領兵將領有這本事嗎?77F 08/14 11:36
→ www115ui8: 堂堂曹魏沒人敢跟孔明正面交鋒
正史司馬懿就是在當烏龜啊78F 08/14 11:37
不是，因為蜀軍最大的硬傷就是補給困難阿
我耗也耗死你就可以爽贏，不費一兵一卒就可以讓你回家
為什麼要跟你打?????
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:38:41
推 t13thbc: 說諸葛亮帶兵只是穩的 要不要看看和對面的兵力差距？ 打到對面優勢兵力只能龜著 這叫不神？80F 08/14 11:37
推 Gentlemon: 諸葛亮在司馬家前面扎營然後種菜，司馬出來亂還打不贏82F 08/14 11:38
→ dinosd2: 司馬懿會變鐵烏龜也是因為第三次北伐噴掉張郃導致的83F 08/14 11:38
→ Gentlemon: 只能放任他在那邊屯田 因為在你家樓下種菜你也打不贏85F 08/14 11:39
→ dinosd2: 不過第三次北伐時司馬懿就吃過亮子不少次虧了86F 08/14 11:39
那既然司馬懿打不贏，為什麼諸葛亮還是回家了呢?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:39:58
→ Gentlemon: 然後有一次受不了了要出去追擊 然後張合就死了88F 08/14 11:39
→ dinosd2: 原PO要不要查司馬懿跟諸葛亮對決前，司馬懿是怎麼領兵的89F 08/14 11:40
→ www115ui8: 原po想像一下 堂堂曹魏被人侵門踏戶還不打 面子還要不要90F 08/14 11:40
打仗要面子
那你就是諸葛瞻
現實打仗就是能贏就好
諸葛亮屯田還打不贏，就代表屯田其實效益沒想像中高
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:41:21
→ dinosd2: 那為何碰到諸葛亮後卻大改以前領兵風格，寧願當鐵烏龜93F 08/14 11:41
推 t13thbc: 講到諸葛亮就老愛說他北伐無建功 怎麼不說蜀地出兵補給都難 資源也是三國最少 還能打到司馬懿只能龜著 如果司馬懿和諸葛對調兵力 諸葛亮早就把司馬滅了94F 08/14 11:41
推 labich: 話說原PO居然內文沒提到夏侯惇跟姜維，這兩個應該算美化過頭的代表97F 08/14 11:41
→ dinosd2: 第五次北伐就是考慮到補給問題跟你搞屯田，而且並沒有打99F 08/14 11:42
→ takanasiyaya: 司馬懿一生用兵迅猛無比，唯獨對上孔明只能龜，因為正面打不贏100F 08/14 11:42
本來防守方跟進攻方的打法就不可能一樣啊
我可以耗死你耗到你退兵
為什麼要正面跟你打浪費兵力
人命是什麼很賤的東西嗎?
韓信也沒跟項羽正面打過啊
還不是把項羽幹死了
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:44:04
推 a22880897: 不是阿 入蜀前叫他守大本營 劉備求援他主領兵支援 這樣還不叫重用喔102F 08/14 11:42
→ dinosd2: 不贏，諸葛亮打到一半就過世了，司馬懿拿到消息才敢進攻104F 08/14 11:42
→ dinosd2: 結果被姜維喊聲做勢要進攻嚇到，以為中計了趕快退兵106F 08/14 11:43
→ a22880897: 西蜀打完也是叫阿亮顧啊 到底哪裡沒重用108F 08/14 11:43
噓 t13thbc: 屯田打不贏等於屯田效益不高 笑翻109F 08/14 11:43
→ dinosd2: 後世就譏笑「死諸葛嚇走生仲達」你就知道司馬懿多怕了110F 08/14 11:44
→ dinosd2: 「打仗要面子」你也知道這句話哦，第五次北伐時司馬懿為113F 08/14 11:45
→ dinosd2: 了壓底下要出戰的聲音還特別請魏明帝下詔要大家忍著欸115F 08/14 11:46
→ dinosd2: 否則司馬懿已經快扛不住底下要衝出去的聲音了117F 08/14 11:46
噓 t13thbc: 你守方兵力遠勝對面 也沒有補給問題 卻不敢出兵 放任對面騷擾 這真的不是領兵者的問題？118F 08/14 11:46
所以對面不是退了嗎?
那不是代表守備策略是成功的嗎?
成功消耗掉蜀軍大量的戰爭補給
所以司馬懿壓住了阿
這不是代表司馬懿始終以能贏能讓對方退兵為優先
面子放其次嗎?
不是，所以你們都覺得諸葛瞻在兵力遠勝鄧艾的情況下
直接衝出去跟鄧艾對幹是對的?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:50:37
推 tonywiner: 村夫能把愛玩快攻的仲達玩到只敢步步為營 你說不神??121F 08/14 11:47
推 Pegasus99: 看下來大家也不用回答了 這麼嚴重的偏見之下問問題誰想理你
反正就是你說的對.jpg122F 08/14 11:47
推 a22880897: 你資源兵力都遠勝對方還不敢打的原因不就是打不贏嗎126F 08/14 11:48
推 Owada: 諸葛亮正史強不強跟他有沒有被演義抬高明明就兩回事129F 08/14 11:49
→ a22880897: 不然武廟十哲怎麼是諸葛亮上不是司馬懿130F 08/14 11:49
噓 t13thbc: 韓信有幾場不敢跟項羽正面硬抗 是不是代表項羽太神 正面打不贏131F 08/14 11:49
→ fetoyeh: 又來了Zzzzzzz133F 08/14 11:50
→ Owada: 而且必須要說 沒有一條史料能證明諸葛亮的兵力是處於劣勢你如果覺得有 你要提出證據啊134F 08/14 11:50
推 dinosd2: 亮子實際上就已經沒啥好抬的地方，演義只好去抬軍事這塊136F 08/14 11:50
就說了防守方的打法跟進攻方就不一樣
能耗到你退，為什麼要衝去跟你平原戰
都三國無雙打太多嗎?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:51:49
→ www115ui8: 史料記載孔明北伐的時候曹魏中軍都會來支援 而曹魏兵力遠大於蜀137F 08/14 11:52
噓 t13thbc: 三國蜀國人口數最少 你徵兵也不可能全部人口 還要留勞動139F 08/14 11:52
推 Owada: 曹魏的國力比蜀漢更強 不等於 在涼州局部戰場兵力一定更多曹魏不是只有蜀漢一個敵人 不可能把兵力全部集中在涼州140F 08/14 11:52
→ t13thbc: 人口 再來還要能出蜀地 兵力能有多少 攻打魏國魏國守方反而沒有優勢兵力 那兵力在哪？都派最能打的司馬懿領兵 不給他足夠兵力？142F 08/14 11:52
推 jerico: 諸葛亮光敢接三顧茅廬這活而且沒搞砸就很神145F 08/14 11:53
→ www115ui8: 原po想想 當烏龜被對方掠奪資源後離開有比較好嗎146F 08/14 11:53
→ dinosd2: 老實說把五次北伐拿來跟綿竹之戰比較就知道原PO有偏見了147F 08/14 11:54
→ keyman616: 李世民說諸葛亮軍事很強,你各位有比唐太宗懂軍事?148F 08/14 11:54
噓 t13thbc: 底下士兵都想打只有司馬不想打 要不要想想是不是因為打不贏 能打贏的仗你不打？那為什麼司馬懿知道諸葛死了就敢打 你不是說守方龜贏就好149F 08/14 11:55
→ dinosd2: 那你認為五次北伐如果諸葛亮沒病死的話司馬懿打得贏嗎?152F 08/14 11:55
→ takanasiyaya: 跟防守戰才沒關係，照你這樣說司馬懿打孟達西城之戰難道是進攻戰？？司馬懿只是選擇最正確的戰法而已，打其他人都能速戰速決，唯獨孔明沒辦法154F 08/14 11:55
所以司馬懿是不是贏了?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:57:04
推 ejru65m4: 直接說不用想改變這種文想法 他是來倒東西的157F 08/14 11:55
推 wai0806: 關羽威震華夏完就敗走麥城了捏158F 08/14 11:56
推 omniscience: 搞不懂你想反駁什麼，司馬懿不就認為正面戰場打不贏所以搞戰略勝，這就證明諸葛亮的用兵能力啊159F 08/14 11:56
→ dinosd2: 司馬懿哪來成功壓住?不請魏明帝下詔的話根本壓不住好嗎162F 08/14 11:56
推 prayer513: 龐統只是看演唱會站太前排而已啦下次不會了163F 08/14 11:56
→ dinosd2: 從回文來看原PO是結果論，這樣子根本就沒什麼好說的了164F 08/14 11:57
推 YaLingYin: 你直接說你要看到什麼結果才叫神啦165F 08/14 11:57
→ MakeAWash: 司馬懿4伐5伐都不是純龜 而是被打爆後才龜好嗎166F 08/14 11:57
→ YaLingYin: 不然你的回文內容給人感覺就是來槓的167F 08/14 11:58
→ dinosd2: 只看輸贏，大耳戰績輸比贏還多，但人家還是當上一方霸主那個孫權也是輸比贏多一樣繼續龜在江東，怎麼一堆戰績比168F 08/14 11:58
推 Pep5iC05893: 關羽本身就武勇著稱的武將靠一軍之力差點把魏國滅國而諸葛亮可是一軍師但在數年後也做出近乎相等的戰績171F 08/14 11:59
→ dinosd2: 大耳孫十萬還好的將領都當不上去?原PO解釋解釋173F 08/14 11:59
→ Rain0224: 呃，原po 拿韓信出來不覺得很矛盾嗎？韓信可說是中國歷史上最著名的將領，帶兵能力是歷史上數一數二的，綜觀歷史也找不到幾個人能跟他相提並論，拿他來壓諸葛亮，對諸葛亮來說簡直是無上禮讚 XD174F 08/14 11:59
推 tonywiner: 蜀國是搞到能打仗的全倒光了 才讓村夫領軍 要不然同時178F 08/14 12:00
推 ThreeNG: 有可能是整個三國時期都被抬高了(￣▽￣)179F 08/14 12:00
→ tonywiner: 後勤+領兵 直接把村夫的命耗沒了180F 08/14 12:00
→ yomo2: 原po還在 我看亮子也沒這麼厲害都是吹的第一階段181F 08/14 12:00
→ dinosd2: 照原PO的想法，那漢朝皇帝不應該是劉邦而是韓信當才對啊182F 08/14 12:00
→ Rain0224: 既然都拿韓信出來了，諸葛亮神不神還需要討論嗎183F 08/14 12:00
噓 DreamYeh: 我單純覺得扯火鳳幹嘛，那個誰都知道是後人隨意創作吧184F 08/14 12:00
→ dinosd2: 劉邦戰績也是很難看欸185F 08/14 12:01
→ omniscience: 至於如果要比戰略高低，只能說在單挑大國的情況下，小國的戰略操作空間本來就只能建立在大國的失誤上186F 08/14 12:01
噓 tonywiner: 別忘了 村夫出山之前 大耳只能在新野當傭兵團
而且大耳早年時期還有個徐州大禮包 結果丟了189F 08/14 12:03
噓 dinosd2: 結果發現三國時期的魏蜀吳皇帝都是戰績難看的人，反倒是191F 08/14 12:06
推 IaKoMu: 劉備白帝城駕崩那局面，沒幾年就能出蜀北伐，在魏領土種田，最後自己過勞死撤回蜀漢兵力也沒多少損失。正史孔明真的很強了192F 08/14 12:06
→ dinosd2: 打得好的都在人家底下當將領195F 08/14 12:06
→ chuckni: 看不懂在堅持什麼？你覺得不厲害就不厲害啊，問題是諸葛亮被覺得厲害的又不是因為演義，演義只是讓他沒什麼戰績的早期看起來跟鬼一樣而已196F 08/14 12:08
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