作者 jack0123nj (墨坎)標題 Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?時間 Thu Aug 14 13:04:36 2025
※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言：
: 先說諸葛亮
: 很意外的是，如果依照正史的記載來看
: 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗
: 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟，在入蜀前也非常有限
: 實際上在入蜀前，劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人
: 除了隆中對有存在感以外
: 赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。
: 更多是法正的功勞
: 也難怪他對馬謖的評價失準，因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗
諸葛亮在演義當然有吹噓跟加料，不過史實諸葛亮也並非「草包」。諸葛亮早期的定位更
偏向蕭何，對標曹操的荀彧。負責劉備集團宏觀戰略制定，以及後勤行政管理。
早期劉備並非沒有文職人員，但簡雍、孫乾等人處理不了宏觀戰略，只能充當外交禮儀和
行政工作。這點直到諸葛亮來到劉備集團才徹底改善，確定了劉備集團未來的發展方向：
取荊州、入西川、圖三分
至於行政管理更不用說了。
可以憑著一州的國力，定期出動十萬以上大軍，而且經濟還越打越好。根本不敢想像如果
荊州沒有丟，最快可以幾年平定中原。
作為對照，他的軍事繼承人姜維、內政繼承人蔣琬、費禕等人，這麼多人加起來，只能勉
強撐住，維持諸葛亮一人發出的功率。甚至蔣、費、董允等人死去後，蜀漢的內政就開始
轉不動。
以戲劇、娛樂的角度看，這種「才能」很無聊、也很難表現。正如荀彧在曹操集團相對其
他謀士比較沒有出色的印象，但其實深入了解後，荀彧才是撐起曹操集團運作的核心。
小時候當然覺得神機妙算奇門遁甲的諸葛亮很炫很神，但是年紀增長到一定程度後，才知
道妥善管理一個國家等級的組織，並且年年有餘力可以外拓的人，才是稀世人才。
: 再來是龐統
: 除了被司馬徽捧成江東名士之首以外
: 實績少的可憐
: 史實赤壁沒他的份，火鳳還硬把宛城賈詡的戰績給龐統
: 唯一的實績就是叫劉備背刺劉璋
: 然後打仗時把自己放在前軍就落鳳了
: 可想而知他在領兵作戰方面也是不行。
: 完全不知道在鳳雛什麼?
龐統的定位是提供陰謀詭計的謀士
如果說諸葛亮補足劉備的戰略眼光和內政，那龐統就是補充劉備在陰謀領域的不足。
這點在曹操方面不是問題。
但是劉備本人標榜仁德，加上生性悲憫、重義氣。導致有些不太光明的事，就算心裡想，
也不敢做，甚至不敢說。
最經典的就是取益州。
劉備心裡肯定是想要益州的，但是又跟他人設不符，心裡有道德包袱。
龐統這時候就把他的內心話說出來，還制定成三套計劃讓劉備選，就是著名的「入蜀三策
」。這段故事一直到現代也被當作經典的君臣職場範例。(龐統還有其他跟劉備互動的案
例，這篇不贅述)
龐統的存在拓展了劉備集團可選擇的謀略選項，降低了道德門檻。而他生前最後貢獻的入
蜀策略也確實有應用。一般也有認為龐統意外身亡，可能引發了後來關羽丟失荊州的蝴蝶
效應。
儘管可惜的是他沒有像諸葛亮不斷發光發熱，但也不需要刻意貶低他。
: 馬超就不用說了
: 三國滅爸2.0
: 呂布好歹滅的都是義父，馬超是真的坑親爹，還認仇人韓遂做乾爹
馬超的威名建立在早期抗擊羌人等少數民族，至於為何叛曹導致親族被害，有些人分析是
，曹操對關中的大動作引發了西涼集團的猜疑。當時曹操為了攻張魯，決定命夏侯淵經過
涼州攻打漢中。
這個軍事行動曾經被幕僚高柔反對，認為西涼地區本來就一盤沙，給個封號招安就好，如
果大動作派遣大軍，就算真的只是路過也會被當作是有敵意，而驚起西涼軍團團結反抗。
果然被預言命中，曹操本人也差點在馬超的急襲下喪命。
回到當時的處境，馬超叛曹很有可能是不得不為，不論是底下的部下或是韓遂的壓力。
對馬超集團而言，選項可能不是「服從曹操、保全族人」和「背叛曹操、葬送族人」
而是「被曹操徹底剿滅」和「背叛曹操」。
換句話說，馬超肯定衡量過當時的處境，他知道他的選擇一定會讓他的族人死光，但他當
下只能選擇叛曹，而承受痛苦和悔恨。
這點在後期他託付馬岱的書信可以稍微感受到，晚期的馬超可能幾乎是活在自責之中。
臣門宗二百餘口，為孟德所誅略盡，惟有從弟岱，當為微宗血食之繼，深托陛下，餘無復
言。
: 最後是孫策
: 不論是三國演義、電視劇、動漫像是火鳳燎原
: 都把孫策及盡可能的美化
: 但其實孫策下江東的方式非常暴力
: 基本上就是逆我者亡
: 除了劉繇、嚴白虎、王朗這些地方勢力以外
: 許貢其實也沒有史料說他是太平道的人
: 就只是不服孫策，然後就殺
: 于吉其實也沒有對孫策幹什麼事
: 也沒有做出什麼禍害鄉里的事，相反的他還真的救過人
: 就只是看不慣于吉人氣比他高
: 然後就殺
: 最後孫策又喜歡出門打獵不帶護衛
: 郭嘉說孫策遲早會被人幹死，真的不意外
: 另外殺孫策的是許貢那邊的人，不是于吉
孫策反而是我認為最沒有美化的。
不論在娛樂文化還是野史，都傾向將孫策描寫成武勇、英明兼備的江東扛壩子。而在正史
裡也是大致如此，從早期發跡結交周瑜；和太史慈以武會友；禮賢張昭張紘；極力向前老
闆袁術贖回老爸的部下。
他非常符合古典時代那種豪爽、敢愛敢恨的遊俠典範。
常有人說劉備本人其實也是浪漫的義氣集團，但孫策展現的遊俠氣質其實更勝過劉備。甚
至說孫策是上位版劉備，而劉備是低配版孫策也不為過。
只可惜最後悲劇性的死在仇家的報復。某種程度也跟我們熟悉的黑道劇一樣，曾經叱吒風
雲的人物，終究躲不過江湖。
: 還有哪些被後世作品過於美化
: 但實際上平平或是黑歷史一堆的人物?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.11.37 (臺灣)
※ 作者: jack0123nj 2025-08-14 13:04:36
※ 文章代碼(AID): #1edMvcMZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755147878.A.5A3.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?
08-14 13:04 jack0123nj
※ 編輯: jack0123nj (42.75.11.37 臺灣), 08/14/2025 13:06:15
推 leo255112: 亮子-蕭相國，龐統-張良，關羽-韓信，本來對應是這樣最後漢初三傑的工作孔明一個人承擔==1F 08/14 13:07
推 Landius: 西涼就東漢放置play超久,久到養成人一定要靠自己的心態.所以黑白之間反覆橫跳,這反而是西涼民性的正常操作.3F 08/14 13:13
推 x7479635: 亮子最扯的就是把漢初三傑的事全扛了還做得很好6F 08/14 13:28
推 hasroten: 孫策是上位版劉備就不會被仇家殺了8F 08/14 13:57
推 reaturn: 孫策沒有劉備那種仁德，他砍人砍很兇，不服就砍
這個仇恨延續給他弟弟就是弄成士族跟孫家爭奪權力9F 08/14 13:57
→ drwsb: 龐統最經典的君臣關係不是劉備入蜀開趴的時候噴他嗎？ XD11F 08/14 14:21
--