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看板 C_Chat
作者 reticentcrow (沉默鴉)
標題 Re: [閒聊] 有點開始理解DEI有點道理了…
時間 Fri Aug 15 09:34:45 2025

※ 引述 《x111222333》 之銘言：
: 男性的外貌多樣度遠高於女性
: 你很容易找到男主角或主要男配角，有胖的、矮的、不算很好看的，年紀稍大（中年）的
: 但相對的，女主角或主要女配角，幾乎外貌條件鎖定在：好看、性感、年紀幾乎都在那個
青
:  春貌美的區間
: （一定找得到例外，但大趨勢就是這樣）

那是因為目前ACG領域的顧客中，男性遠大於女性，自然就會變成這樣，這很正常

你換成女性族群比較愛看的網路小說，女主的多樣性就多起來，跟你口中的DEI一點關係都
沒有

客戶在哪邊，創作者自然會往哪邊發展，這也是為什麼文創領域總是希望管制越少越好，你
管越多發展只會越爛

強迫發展多樣性，是人類文明中最智障的舉動

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.223.21 (臺灣)
※ 作者: reticentcrow 2025-08-15 09:34:45
※ 文章代碼(AID): #1edewtxF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755221687.A.ECF.html
推 schiffer: 41F 08/15 09:35
→ jason89075: 不要浪費時間認真回釣魚ID2F 08/15 09:36
推 LawLawDer: 真的 其實社會根本沒人在乎少數3F 08/15 09:36
→ jason89075: https://files.catbox.moe/qt5b6g.jpg4F 08/15 09:36
[圖]
推 Julian9x9x9: 的確還是要考慮一下自己客群5F 08/15 09:36
推 allen886886: 那漫威鋼鐵心的客群是什麼？6F 08/15 09:39
推 ymsc30102: 也不用換女性族群 157精靈都能做動畫了 難不成是瞄準女性客群來著？7F 08/15 09:39
→ fire32221: 就很難理解，為什麼總有人想要做一堆客人不愛的東西，然後包裝個進步價值、高級感、真實感就想要大賣9F 08/15 09:40
推 ayubabbit: 台灣一直都算是很支持DEI的 幾年前同志大遊行還很受歡11F 08/15 09:40
→ exyu: 歐美那種是為了拿補助吧 不需要賺錢 錢自己就會入袋了12F 08/15 09:41
→ ayubabbit: 但是沒想到這群人強勢後 竟然開始汙染整個社會13F 08/15 09:41
→ exyu: 有補助可以能 打著名號還能拿高薪水呢 公司怕被威脅是歧視14F 08/15 09:41
推 Julian9x9x9: 進步其實在某個時間點也確實有新鮮跟不少好感
但主要還是敗在太多失敗的執行15F 08/15 09:41
→ exyu: 只好養著肥貓了
***有補助可以領17F 08/15 09:41
→ Julian9x9x9: 讓大家認知到開放不一定等於好19F 08/15 09:42
推 Willdododo: 越回只會讓白痴標題讓越多人看到20F 08/15 09:42
推 ARCHER2234: 發展多樣性不是錯的，但是強行塞到別人的領域裡就是不行21F 08/15 09:42
→ ayubabbit: 只能說左派這種東西應該存在 但是不該上位23F 08/15 09:42
→ Julian9x9x9: 不然世界大同啊 人人平等這類理念
也沒人能說不好
然而動到本來大家喜歡的價值又是另一回事24F 08/15 09:43
→ allen886886: 肥精靈是製作組處於神秘考量直接肥肚子比照漫畫後期作者性癖放飛的大肚腩阿，原本漫畫前期就肉肉肚子而已27F 08/15 09:43
→ h75311418: 問題是dei 客群只想教育沒要買遊戲呀30F 08/15 09:43
推 Julian9x9x9: 不過另外一方面 現在少數族群
包括各色種族（包括黃人
或是性別認同者
確實在全世界聲量也越來越大
所以即便喜歡原來的價值
也難以忽略這些人存在
往後創作自然也不可能全然避開31F 08/15 09:45
→ owo0204: 誰管你要多少多樣性啊，別來ACG領域煩我就是了38F 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 只是怎麼置入或是展示才是ㄓ最重要的39F 08/15 09:45
推 ayubabbit: 現在看到甲都覺得不是覺得性向問題  而是__問題了40F 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 迪士尼那樣手段就真的醜過頭41F 08/15 09:45
推 LawLawDer: 我也覺得 脆開局就說自己LGBTQ+感覺清一色腦O42F 08/15 09:46
推 coronach: DEI的多樣性不是把大眾認為醜的加進來，而是把美的換掉，那根本沒有多樣啊43F 08/15 09:46
→ LawLawDer: 我目前還沒找到例外45F 08/15 09:46
推 hankiwi: 現在的狀況是女拳+LGBT要的是特權而不是尊重，結案46F 08/15 09:46
→ ayubabbit: 抱歉 我是LGBQT.jpg47F 08/15 09:47
→ owo0204: 真要做，就開自己一個ip做，而不是寄生老ip然後腐化它
什麼膚色什麼戀體重多少什麼性別我都沒意見，只要別來打擾我==！！48F 08/15 09:47
→ LawLawDer: 說真的網路上沒人在乎你喜歡誰或什麼膚色51F 08/15 09:47
推 starsheep013: 多樣性是你自己創造新作品接受市場考驗，不是你寄生人家然後抽換人家元素==52F 08/15 09:47
→ LawLawDer: 偏偏有一群人就是開口就是我是怎樣怎樣 根本羅傑54F 08/15 09:47
→ starsheep013: 嚴格來說星鳴才是正確的做法，只是他在市場那關被刷下來而已55F 08/15 09:48
推 ttmm: 不用和這裡說道理啦 不爽不要買 不要看 整天DEI掛嘴邊57F 08/15 09:48
推 Hyouri: DEI就玩到變成篩掉非DEI指定族群啊 多元變成喊多元的單一58F 08/15 09:48
→ ttmm: dei有逼你看動畫玩遊戲嗎59F 08/15 09:48
→ LawLawDer: 確實 商業結果會說話 玩家成功教育遊戲公司有夠爽60F 08/15 09:49
推 ayubabbit: 你喜歡的作品變成DEI 不算逼嘛61F 08/15 09:49
→ ttmm: 最好笑的是黃種人和dei 堅持白人至上文化62F 08/15 09:49
→ goldman0204: 就讓市場決定啊! 已經一堆DEI GG了~想創作DEI的去做63F 08/15 09:49
→ ayubabbit: 當然我也不覺得有DEI元素是甚麼大問題 我DragonAge粉64F 08/15 09:49
推 allen886886: DEI有搞到我喜歡的作品，我為啥不能嫌，自己開IP去玩，誰管你，不要老是想寄生65F 08/15 09:49
推 hdjj: 所謂的包容,是我理解你喜歡157,而不是你不準我看美少女67F 08/15 09:50
→ goldman0204: 啊! 看能賣多少~誰的消費能力大! 男性絕對>>>>>>女性68F 08/15 09:50
→ ayubabbit: 但是DEI現在是去迫害其他次文化了69F 08/15 09:50
→ ttmm: 黃種人推崇遊戲影視繼續白人至上主義讚
不爽去出資 不然就抵制 dei本來就是要作的70F 08/15 09:50
推 LawLawDer: 還在人種笑死72F 08/15 09:51
→ ttmm: 又在幻想迫害次文化73F 08/15 09:51
→ ayubabbit: 看到屠龍者變成惡龍的故事 真的是覺得人生無趣74F 08/15 09:51
→ sperma: 怎麼又有人崩潰了 賭爛DEI滑坡成白人至上主義 笑死75F 08/15 09:51
→ allen886886: 星戰被各種寄生，我看一堆老人都不想買單了76F 08/15 09:51
→ ayubabbit: 覺得沒有迫害搜尋版上最近steam文章吧77F 08/15 09:52
→ LawLawDer: 你的世界就只有擁抱DEI和白人至上兩個選擇
所以你沒辦法和我們討論啊 懂？78F 08/15 09:52
推 owo0204: 星鳴特攻我覺得很好啊，只是我不是客群而已80F 08/15 09:52
推 hankiwi: 看那些支持DEI的崩潰真有趣w81F 08/15 09:52
→ sperma: 上面那位西恰J教授都知道要轉彎了 結果突然換個人出來崩潰82F 08/15 09:52
→ owo0204: 自己開ip接受市場檢驗才是正道83F 08/15 09:52
→ LawLawDer: 市場需要的： 市場不需要的： 請自由填空84F 08/15 09:53
推 ayubabbit: 真的搞不懂二分法仔到底是真的這樣想 還是只是在工作85F 08/15 09:54
→ sperma: a一下他的發文跟推文 果然又是某板常客 阿 那沒事了XDDDX86F 08/15 09:55
推 Pegasus99: 某J都越來越講人話了 結果突然新冒出一個DEI大將軍 果然雜草不拔乾淨就是會亂長87F 08/15 09:55
推 LawLawDer: 實際上這幾年就是不會在遊戲花錢的靠北太多89F 08/15 09:55
推 yeldnats: 要加一點點 把某些焦慮仔趕走 那市場環境就舒服了90F 08/15 09:56
→ LawLawDer: 然後遊戲公司失智列車跟上了然後慘賠91F 08/15 09:56
推 Kust: DEI單論價值觀是沒問題的，但推行方式跟執行成果看起來就是一場災難92F 08/15 09:57
推 LawLawDer: 我只能說平等價值還是放在書裡吧
放在腦裡放在心裡
遊戲裡我只想看大奶:(
平等是工作 大奶是生活94F 08/15 09:58
推 polarbearrrr: 又來個滑坡鬼扯的DEI仔 嘔嘔嘔98F 08/15 09:59
推 Julian9x9x9: 轉三小 不要在那邊瞎扣帽子
我論點從頭到尾都長一樣好嗎==
不要講過你不喜歡的就覺得同一邊全都長一樣可不可99F 08/15 10:00
推 OEC100: 我也好奇1%的性癖要做成商業作品營收看看剩多少102F 08/15 10:00
推 Hyouri: 我覺得平等是不能阻止上架 不是那種要求全部都要摻某要素103F 08/15 10:00
推 LawLawDer: 經典被抓到=扣帽子 #我的論點永遠沒有漏洞
#我永遠邏輯一致不准質疑
好了啦104F 08/15 10:00
推 ayubabbit: 我現在已經退很後面了 有也沒關係 但是要有其他選擇107F 08/15 10:02
→ OEC100: 居然有公司覺得賺錢太簡單想幫自己增加難度108F 08/15 10:02
推 Julian9x9x9: 欸我甚至不是回你 不要亂吵捏109F 08/15 10:02
→ ayubabbit: 像是bioware遊戲原本都很多DEI元素 但是我都選大奶110F 08/15 10:02
→ nekomai: 在我說的都對的論點上 我說的是對的 你說的有問題 你輸啦111F 08/15 10:02
推 storyo11413: 公司要吹DEI是很好聽拉但跟市場離太遠 被教訓是活該112F 08/15 10:04
推 ayubabbit: 對二次元消費仔來說 性向是很開放的 只要夠色就好113F 08/15 10:04
推 owo0204: 退一萬步講，你像bg3那樣，全部自由給玩家選擇，你要同性戀就自己去觸發，沒人會講什麼114F 08/15 10:04
噓 sheshomalu: 遠大於在哪116F 08/15 10:05
推 undeadmask: 不是ㄛ  不是這樣子喔117F 08/15 10:05
→ ayubabbit: 能搞到連二次元仔都吞不下去就很扯118F 08/15 10:05
→ exyu: 簡單來說 那些所謂的媚宅角色也開放自由讓玩家選擇啊
明知道自己不討喜 就直接禁止別人 也蠻噁心的119F 08/15 10:07
→ storyo11413: 同人就很自由也有各種性闢有瘦有胖有幼有過熟121F 08/15 10:07
→ exyu: 不喜歡就不喜歡 還要逼人吞下去 真的很有病 你是惡霸嗎122F 08/15 10:07
推 naya7415963: 女生看的作品的女角有多樣性...？有這回事？
原本還以為你要說的是女性向男角沒有醜的老的
結果是反過來說女主@@
能不能舉個例阿，完全想不出多樣性有多多樣123F 08/15 10:08
推 Julian9x9x9: 總之理念方面基本上都很正向
所以就很難去反對127F 08/15 10:09
推 coollee: 倒是最近觀察下來 男女創作者對於體態描述真的有差129F 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 但當前的問題多數在執行
像迪士尼那種強迫置入會引起反感
但如果像鬥陣特攻那樣
同時塞大眾喜歡的跟少數人喜歡的
就很接近皆大歡喜的多元惹
就還是要意識到各色種族跟LGBT那些人
在現實中確實越來越壯大的事實
所以不可能有什麼全部消失 眼不見為淨的事情130F 08/15 10:09
→ coollee: 女性創作者對身材描寫上 感覺比男性好138F 08/15 10:10
推 Julian9x9x9: 該反對是把本來大家喜歡的元素拿掉
硬改成別的這種粗暴手段
而不是像驚弓之鳥一樣看到相關元素就爆氣139F 08/15 10:11
推 zeyoshi: 其實就發現這些管道電影遊戲很適合做政治發表申明 問題在於寄生 不是闡述方式142F 08/15 10:11
推 ayubabbit: 第一印象太扣分了 你看FF15一堆牛郎被嫌棄成怎樣144F 08/15 10:12
推 owo0204: 有沒有可能全打對我們來說無所謂145F 08/15 10:12
推 Julian9x9x9: 因為太過敏感的最終你會發現你氣不完的
世界已經不是20年前的樣子惹146F 08/15 10:13
推 allen886886: DEI看著正妹大奶礙眼，我看著政確元素覺得礙眼，這本來就互相的嘛148F 08/15 10:13
推 mhwsadb45: http://i.imgur.com/0xYpCNH.jpg150F 08/15 10:13
[圖]
→ allen886886: 被激進仔搞到討厭整個族群不是合情合理嗎151F 08/15 10:14
→ owo0204: 也沒人要全部消失啊，只要你做好分眾，客群分流，然後別亂塞進別人喜愛的IP裡面
舉個例子，BL不就做得很好？自己一區專門服務想看的人，排斥的人也看不到152F 08/15 10:15
推 ayubabbit: 很大程度要怪主導者太菜了156F 08/15 10:15
→ owo0204: 只是很可惜看來多元DEI自己撐不起一個生態圈就是了，所謂現代客群不知道在哪裡157F 08/15 10:15
→ ayubabbit: 以慢威來說 蜘蛛人跑出一個黑人好像還是很受歡迎
但是更多的是直接炸掉159F 08/15 10:16
→ owo0204: 一個不賺錢不討喜純理念的元素去寄生主流ip，那不就是在搞轉移支付？161F 08/15 10:16
→ ayubabbit: 現在看到你只會想到炸掉的163F 08/15 10:16
→ allen886886: 人家塑造好也沒有踩其他舊角色，反觀鋼鐵心164F 08/15 10:17
推 Julian9x9x9: 不合理啊 這不就表示你也一樣激進
其他同族群不激進的人何其無辜
比方說你會因為今天對岸的人出國做蠢事
導致外國人對全體黃種人印象變差而感到公平嗎
不會吧
就是以偏概全這種事本來就不可能對165F 08/15 10:17
→ ayubabbit: 你又不是上帝  跟你說支那12e人中有很多好人你在意嘛171F 08/15 10:18
推 Pegasus99: 黑蜘蛛除了膚色以外完全就是個蜘蛛人 反之鋼鐵心除了title外完全就不是鋼鐵人 差別在這172F 08/15 10:18
→ Julian9x9x9: 但這議題相信那些公司也不是全體慈善事業
只要市場持續不買帳
他們最終還是得想辦法用合理的方式找回客人的174F 08/15 10:18
推 ayubabbit: 就看這群___啥時才想通了177F 08/15 10:20
推 owo0204: 目前看來有一部分的想通了，一部分還在頭鐵178F 08/15 10:20
→ ayubabbit: 都會抱怨3A遊戲沒辦法回本了 還在頭鐵就真的很佩服179F 08/15 10:21
→ owo0204: 本質上是電玩動漫宅自帶一種和平主義、綏靖主義傾向，總是覺得加一點點沒關係，不要起爭議，才會一年年被侵門踏戶
大家醒了懂得抵制之後，這些人就翻不了天了180F 08/15 10:22
推 allen886886: DEI把我喜歡的作品變教材希望我受教喜歡上某族群，阿我就不受教，所以更討厭某些族群，沒毛病阿184F 08/15 10:22
推 fire32221: 說真的，每次都在說不激進的人無罪，可是這些不激進的人又不常看到站出來跟反對派一起對抗這些激進的
他們這樣到底該算哪邊的人才對？186F 08/15 10:25
推 ayubabbit: 就只能讓鴿派抬頭了 不然你支持就是讓鷹派更囂張189F 08/15 10:26
噓 aaronpwyu: 社會不會不在乎少數(人) 只會不在乎少數(錢) 你錢拿出來要畫什麼奇怪的都行190F 08/15 10:31
推 JUSTMYSUN: 最近還有女拳想燒Sydney牛仔褲 結果女拳越燒市場賣越好 笑死192F 08/15 10:32
→ allen886886: 普通的LGBTQ+看人大聲時跟著享受紅利，大聲仔被討厭時也要跟著被討厭才公平嘛，好啦LGB除外，他們本身也是被後面的字母寄生的就是了194F 08/15 10:32

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