作者 forsakesheep (超．歐洲羊)標題 Re: [閒聊] 萌夯荒野上NHK節目後的推特熱門標題時間 Sat Aug 23 19:02:28 2025
※ 引述《ruiun (你人真的很好)》之銘言：
: 只能說，你遊戲做得好，玩簡悔沒關係
: 做的不好還搞簡悔就是欠洗臉了
→ eva05s: 我也在想簡悔是什麼...？08/23 18:55
→ ruiun: 簡悔就是遊戲製作人不甘心遊戲作太簡單讓玩家爽08/23 18:56
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか？」
「這麼簡單就被玩家過關，不會覺得很不甘心嗎」
這句話其實不是德田說的，是FF11的監製河本信昭說的
覺得製作團隊辛辛苦苦做出來的遊戲/關卡/魔王，怎麼可以輕輕鬆鬆被玩家打敗？
當然是要作的越難越好啊
如果不夠難就加上新機制、新機制還不夠就再加上數值暴漲
數值暴漲都不行那就給玩家上一堆負面效果跟限制
怎樣能讓讓玩家痛苦，就往那個方向去設計
大概是這樣，這個詞有點久了只是荒野根本就是這個詞的體現所以最近一直被提到
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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、
口をつぐんで孤独に暮らせ。」
-草薙素子
攻殻機動隊S.A.C
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※ 作者: forsakesheep 2025-08-23 19:02:28
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 萌夯荒野上NHK節目後的推特熱門標題
08-23 19:02 forsakesheep
※ 編輯: forsakesheep (218.166.178.212 臺灣), 08/23/2025 19:03:10
推 ruiun: 自己做出的傷口系統自己砍成智障1F 08/23 19:03
推 wenku8com: 簡悔可以啊，比如說空洞
夢團長、九燈左特都不想讓玩家輕鬆過關阿
但遊戲做得好，而且不會遊戲90%時間都這樣
這些特別難的王打過也會特別有成就感阿
荒野只會感覺是製作在噁心人而已2F 08/23 19:04
→ forsakesheep: 最近玩黑夜君臨，完全不覺得難度有什麼問題
荒野問題在一些小地方就是讓你不爽，像是弓強制裝瓶7F 08/23 19:05
→ wenku8com: 弓強制裝瓶我覺得沒啥問題
這代改成無限瓶子我覺得是好的，搭配特殊槽
問題是除了接擊瓶子以外都被玩家當成垃圾9F 08/23 19:07
→ wenku8com: 所以千刃弓成了新版本答案
反正也要體力管理，除非能每次都GP到不用停下回體
不然弓箭就是會這樣，不如說為什麼大劍太刀之類的可以攻擊不用消耗體力啦
好想讓那些武器也體驗雙刀、弓箭的體力管理的不爽13F 08/23 19:09
推 bmaple730: 如果設計得有邏輯有趣有創意大概三選二玩家就能接受很難，但德田老兄三個都不要18F 08/23 19:15
推 wenku8com: 以前強走藥是完全不掉體力，現在是減緩體力消耗而已
以前弓箭還要固定去刷毒雞拿狂走体液21F 08/23 19:21
推 knight45683: 荒野剛好全都有啊 機制→傷口不容易出現、硬直更短
；機制→血量媲美歷代G位魔物；給玩家的Debuff→武
器調弱 三管齊下23F 08/23 19:22
→ robo3456: 所以你知道 他們連強走都砍成廢物就是不想讓你爽26F 08/23 19:23
→ wenku8com: 有點忘記強走是不是世界就改成這樣了28F 08/23 19:23
推 ririkasos: Atlas的所有隱王都符合 媽的都是機制怪29F 08/23 19:24
→ wenku8com: 但荒野尾王是啥、小黑、鎖刃、還是白熾?
整個就很白癡阿33F 08/23 19:25
→ aaronhkg: 講法問題啦 如果今天是「BOSS設計的靠北難 但是故意留個輪椅」 就會被稱讚是神設計了35F 08/23 19:28
推 crowsk: 荒野尾王不就真。四天王（）
燈泡：問我為什麼能無限復活還一直待在這等鳥哥？你知道外面有多少隻黑蝕泡壺海龍千仞嗎37F 08/23 19:30
推 kevin79416: 千刃跟海龍似乎都有至少1套可以接到死的連段
獵人還在地上爬，啥事都不能做的時候第二下就來了40F 08/23 19:33
→ limbra: 難不是問題 問題是讓玩家玩得不舒服 什麼叫難？要拼動作判斷、要抓輸入時機、要拼操作熟練度、要輸出檢定、要立回 換來攻略成功的成就感 什麼叫搞玩家？把你腿打斷裝個餅乾膝蓋再叫你去跑全馬 痛苦得毫無意義 沒苦硬吃42F 08/23 19:33
推 bmaple730: 原本荒野也有留輪椅給玩家啊像是補血多到靠北的貓、初版支援獵人，結果兩個都砍46F 08/23 19:33
→ ash9911911: 說到貓補血 平常愛補不補就算了 9星上線後常遇到貓說48F 08/23 19:35
→ bmaple730: 尤其支援獵人砍成支援累贅之後到現在製作組還沒意識到49F 08/23 19:35
→ ash9911911: 要補血結果完全沒補 然後貓也沒被打趴 有人遇過嗎 我遇到好幾次了 有時想說貓要補了貪一下然後就被騙貓車50F 08/23 19:35
推 boreguy: 貓沒補血好像是bug 有看到YT拍片吐槽52F 08/23 19:37
→ bmaple730: 支援累贅現在幾乎不會補血、對控場沒幫助（九星）、提高魔物血量變成四人，那我到底開NPC要幹嘛，L4D2的NPC都比現在的支援獵人有用好幾倍53F 08/23 19:37
推 adanb911114: 支援獵人就延續盟友的系統還可以做得比原版還爛 到底在搞什麼56F 08/23 19:38
→ ash9911911: 原來我不是個案 現在乾脆不帶貓至少魔物還會瞄著我打破曉盟友我記得帶了魔物也不會加血 現在單純就來搞的58F 08/23 19:39
→ bmaple730: 其實支援獵人剛上市那一版除了會變成多人血量，體感都有破曉同盟差不多的感覺，但德田禁止玩家爽所以砍補血砍攻擊60F 08/23 19:40
推 ruiun: 操蟲棍的蓄力會莫名其妙消失，從二月到現在都沒修
我不懂他們在忙什麼63F 08/23 19:40
→ ash9911911: 應該是單純荒野最初版太簡單支援獵人才有點用吧 自從叫了幾次之後就沒叫過 煌雷王挑戰一開沒去關掉支援獵人結果打了快20分鐘差點吐血65F 08/23 19:41
推 yao7174: 破曉盟友據說是說專用任務怪的血還比較少 但是相對的盟友其實打下去沒扣多少血 而且只靠盟友打不死怪 所以後來主流才都帶雙補助盟友68F 08/23 19:42
推 ikachann: 然後玩家就直接開掛 無視你的一切71F 08/23 19:42
→ ash9911911: 我是都帶水藝教官雙笛 傷害不說至少有輔助還不加血量屌打現在這個破爛支援獵人= =72F 08/23 19:43
→ ikachann: 這種共鬪遊戲AI NPC我只服討鬼傳74F 08/23 19:44
推 bmaple730: 煌雷王已經是被砍過的版本了，傷害砍成幾乎是沒有，而且初版我有叫支援獵人時都會故意客家省水給他們補，很多時候都會秒補。泡狐龍改版之後很難看到他們灑粉75F 08/23 19:45
→ robo3456: 沒有啦 初版荒野的支援獵人不管陷阱補血都很罩
所以才有一開始的大錘之王奧利維亞傳說78F 08/23 19:45
→ ash9911911: 初版我是沒叫過幾次 印象中補血是不錯 重弩很愛騎80F 08/23 19:46
→ bmaple730: 而且砍到輸出趨近於零，德田還不把血量計算改回去真的白癡設計81F 08/23 19:47
→ ash9911911: 反正後來沒叫過也懶得去設定支援動作了 然後煌雷王就被搞了一次83F 08/23 19:47
→ bmaple730: 煌雷王是因為那個活動預設開啟支援獵人（儘管你在設定是關閉救難信號），所以你沒在設定改成限定一人的話一定會被陰一次，這又是德田不知道哪來的天才想法，把一個讓大家挑戰速度的活動任務預設開啟NPC85F 08/23 19:50
→ ash9911911: 不過認真說我是那時才知道原來支援獵人會加魔物血量XD89F 08/23 19:51
→ bmaple730: 那個任務他還是有在活動頁特別提醒會開啟支援獵人，代表那就是他們想要的設定，完全不懂在發什麼神經90F 08/23 19:52
→ forsakesheep: 盟友系統在破曉做的好好的，荒野一開始沒問題硬是要砍到殘廢，對啊92F 08/23 19:56
推 twic: 荒野支援獵人加血量真的超傻眼要打到15分鐘94F 08/23 19:58
推 ruiun: 德田組辛辛苦苦做的生態，你們怎麼可以不好好品嚐呢？95F 08/23 20:09
推 ilovelurofan: 現在9星任務叫npc獵人根本就陷阱，上來就是送，然後自己打四人血量96F 08/23 20:12
推 MaxMillian: 所以才有那種開挑戰後 發現怎麼樣都打不進A的玩家 關掉NPC就直接進A了的狀況出現98F 08/23 20:15
→ Yachaos: 但荒野遊戲剛出來根本是簡單的代名詞，提高難度又變簡悔了100F 08/23 20:18
→ ash9911911: 也許挑戰預設開支援獵人的原因就是要玩家扛著三個廢物打進A才叫挑戰(X102F 08/23 20:18
→ Yachaos: 支援獵人加血大概是因為視為一般玩家，跟盟友不一樣，所以玩家能夠無縫加入吧104F 08/23 20:19
推 ruiun: 原來大將軍出現了，難怪看到奇妙的發言106F 08/23 20:23
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