作者 horrorghost (恐怖復甦)標題 Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲時間 Mon Aug 25 14:07:56 2025
: 推 hit0123: Cheap的影片參考就好 我不會說他都錯 他也有在注意 但有 08/25 12:41
: → hit0123: 時候真的會有不少明顯的錯誤 08/25 12:41
: → hit0123: 然後還是要強調 工業革命才是奇葩 沒有才是正常 不是中 08/25 12:44
: → hit0123: 國文明奇怪 是西方近代文明是超級無敵的神奇突變種 08/25 12:44
: 推 hit0123: 近代工業化文明就是一般人類直接突變成克拉克肯特 然後 08/25 12:48
: → hit0123: 你問旁邊的ㄧ般人類怎麼比克拉克弱那麼多 根本搞錯問題 08/25 12:48
: → kusotoripeko: 太多問題不知從哪說起...東亞大環境不重視數學遲早 08/25 13:05
: → kusotoripeko: 科技發展會卡關，再強的功醬也模仿不了後續的產品 08/25 13:06
: → kusotoripeko: 然後中國硝石產得少?造了燧發槍後勤也問題很大 08/25 13:06
: → kusotoripeko: 歷史上古中國也不是沒天才數學理學家，只是一枝獨秀 08/25 13:07
: → kusotoripeko: 傳不下去圈子沒做大，連討論切磋都沒辦法 08/25 13:08
: 推 pponywong: 工業化 一台機器生產力=一百名工匠 08/25 13:08
: 推 SunnyBrian: 工業革命是成果，國家、法律對私人財產的保障才能延 08/25 13:09
: → SunnyBrian: 續這個成果 08/25 13:09
: → pponywong: 古代工匠都算稀有種了 工業革命直接給級數化成長 08/25 13:09
工業革命的兩個重點
錢，很多錢和市場
你要有錢才可以工業革命，你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊
這兩個明清都沒有，錢不夠多沒有市場
那要怎樣才有很多錢和市場
殖民主義
先殖民才有錢，有錢才有工業革命，有殖民地市場才可以賣商品
你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦
科學發展工業革命要的是啥？是錢是利益，不是給你研究世界推動科學發展的喔
: 推 jupto: 工業革命就科學發展必然的爆發點啊 中國是因為沒有累積科 08/25 13:36
: → jupto: 學發展所以遲遲沒有工業革命 08/25 13:36
不是必然的爆發點
就算給你科學發展，你這些科學和新技術如果賺不到錢
那在現實就是沒屁用
甚至你硬要工業革命好了
那也只是會摧毀一個朝代一個國家
你沒有殖民地的市場 → 一個國家內部會爆炸民變改朝換代，不管東西都是這樣
所以明清要工業革命那就要往外殖民
可是往外殖民最大的阻力是啥？
會是官僚階層喔
你就算是穿越者皇帝知道要往外殖民才能工業革命
你也會被官僚階層搞到滿頭包
甚至你敢往外殖民就先在史書上臭個幾百年吧
幾百年後才會被當作是先知皇帝啦
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※ 作者: horrorghost 2025-08-25 14:07:56
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲
08-25 14:07 horrorghost
→ Israfil: 滿清自強運動是個很好的例子 即便你已經看到人家工業革命的厲害了 甚至自己都被揍個幾次了 這種情況你想做點什麼甚至都還要面對到保守派強烈的反對 要變革絕不是看到人家東西比較厲害就能說改就改 沒那麼輕鬆愉快的1F 08/25 14:09
推 tonyxfg: 簡單來說就是要積極向外擴張侵略才有活路5F 08/25 14:12
→ yomo2: 你說的錢跟市場是重商主義吧 明朝輸入了超多白銀
可不是沒錢喔 但是都被官員與皇族收在倉庫囤著藏著
然後繼續搜刮 沒在用的白銀等於沒有資本6F 08/25 14:18
→ Swampert: 滿清的政治困局確時就是他們的官僚政治 必須滿人利益優先 搞出一堆鳥事要收拾 其他事都不用做了9F 08/25 14:18
→ ayubabbit: 東西方其實都撞到各自的牆 東方的保守導致內亂外憂
西方的工業革命帶來的帝國主義的擴充 導致一二戰
直接把世界打矇了 才導致共產主義崛起
這世界就是無限的社會實驗11F 08/25 14:19
→ Swampert: 與其講一戰 不如講歐國大戰 國力一強盛 戰爭是必然15F 08/25 14:21
→ ayubabbit: 沒有這科技的飛越 一戰絕對不會這麼慘啊
而且沒有工業革命也不太有殖民地跟擴張的需求
一戰直接打到歐洲人價值觀崩壞了16F 08/25 14:21
→ Swampert: 殖民到現在還是有 只是換方式存在 目前無解
共產主義發展完成 也是在侵略和殖民他人19F 08/25 14:26
推 ayubabbit: 美國在二戰後就直接提出民族自決跟聯合國
真的是戰到怕了 只是實在是低估了共產主義21F 08/25 14:27
推 SkyPlus: 還有《槍炮、病菌與鋼鐵》提到的論點，中央集權不利發展在歐洲提出新觀點不被採納時，還有機會去別國找支持你的人，中國皇帝或官僚說不行就沒戲唱了23F 08/25 14:32
噓 mhwsadb45: 國內一堆人叫沒有市場 那英國打進來要求開港通商是打心酸
同樣量體的 美國就沒靠殖民賺錢啊 在哪裡找什麼藉口26F 08/25 14:47
→ Swampert: 美國有殖民啦 只是他到中國已經很晚了 分到很少。你看菲律賓29F 08/25 15:01
→ yomo2: 樓上 這篇說的殖民是為了市場 那時美國是未開發土
地一大堆 哪來的市場 你現在去南極開發能叫做開發
市場嗎34F 08/25 15:38
推 Jameshunter: 15到18世紀初期的大航海殖民最好是為了市場...
是到了19世紀中後期連非洲都瓜分後才開始搞帝國主義來劃分各自的殖民範圍來當市場吸納母國的工業市場37F 08/25 16:02
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