作者 krousxchen (KXC)標題 Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲時間 Mon Aug 25 15:33:36 2025
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言：
: 工業革命的兩個重點 錢，很多錢和市場
: 你要有錢才可以工業革命，你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊
: 這兩個明清都沒有，錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場 殖民主義
: 先殖民才有錢，有錢才有工業革命，有殖民地市場才可以賣商品
: 你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦
: 科學發展工業革命要的是啥？是錢是利益，不是給你研究世界推動科學發展的喔
很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方，事實是古代中國不可能有工業革命
工業革命重點不是錢跟市場，而是「哲學產生了科學與先進制度」
古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢，讓美洲的白銀都流到中國，那怎麼沒工業革命??
很多人說中國有四大發明，但都被西方研發了
這個原因就是，中國只有「科技」，西方才有「科學」
而西方是因為有「哲學」，才能發展出「科學」，但中國沒有「哲學」，只有「思想」
宋朝因為沒辦法成為陸權霸主，開始搞海權，發展跟其他國家的海上貿易
於是宋朝的商業開始發達，在四川也搞出了工業化採鹽，很多人吹宋朝差點就能工業革命
但事實證明，宋也沒辦法產生工業革命，因為中國的制度還是中央集權
西方有科學，能累積科學研究，最後研究出科學原理，能根據原理一直發明新科技
中國只有科技，只知道這技術能用，但不知原理，科技發展就卡住了
英國的王權被制衡，是因為幾千年來哲學的發展，最後讓西方發明了人文主義
讓英國的貴族們知道沒有所謂的「君權神授」，進而搞出光榮革命，才有工業革命
中國的「發明家」們，也不會想用發明去讓自已成為資本家，更沒想要改變政體
所以真的別再相信中國輸西方是因為沒有工業革命
再去推論說因為沒有錢跟市場，再推論說什麼因為沒有殖民地
就只是因為中國的哲學被西方吊打
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.81.49 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2025-08-25 15:33:36
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推 pponywong: 極權王朝的本質 就是極限壓迫每一個不是皇帝的人
中國進步的只有 官員地位一再下降 人礦挖掘技術提升1F 08/25 15:35
※ 編輯: krousxchen (1.165.81.49 臺灣), 08/25/2025 15:37:40
推 reaturn: 西方的政治環境就是各國競爭，中國政治環境就是維特穩定光是搞各種變法就被人鬥死了，還弄什麼工業革命5F 08/25 15:53
推 Bugquan: 其實四大發明也是為了幫中國駁回點顏面才搞出了的7F 08/25 15:55
→ Swampert: 中國的列國是春秋時期 當時很多思想有發展出來
但是歐洲因為有地形因素 導致他難以一統
導致長期多國政治 幸也是不幸8F 08/25 15:58
推 quentplus00: 從競爭觀點來看，羅馬帝國和查理曼帝國不垮歐洲最後也可能和中國一樣走近死胡同？11F 08/25 15:59
推 yomo2: 看湯若望解決中國算不出的曆法 就因被舊官員誣指是
西洋邪說政鬥就下大獄要凌遲處死 從中就看得出古
代中國怎麼可能有工業革命 就算有科學人才也早死光
了14F 08/25 16:03
古代中國只有科技人才，沒有科學人才
→ bnn: 中國式制度 不用貼標籤說沒有形成 就綜合環境形成醬缸制度18F 08/25 16:03
少打了兩個字「先進制度」
→ bnn: 然後土地兼併不就是資本家的雛型 只是不是那個工業資本家19F 08/25 16:04
中國每個朝代的崩潰，都有土地兼併
→ bnn: 至於中國的哲學 就演進到王陽明 走上了另一條岔路
至於官員地位一再下降 明內閣制實權其實比過去都高
改變政體後不代表科學就會發展 很常是改變政體方便貪汙
因果關係不要隨便亂接 很多都是巧合而已
就算到了清朝 紡織或輕工業其實也是資本家開始規模化
一開始的工業革命也是走上壓榨童工之路 還沒走到福特大加薪而中國又沒拿到足夠的能源進步 但山西也開始出現煤老板資本團20F 08/25 16:05
推 a8418635: 中國：你這個技術好厲害喔，好哦，給你兩個銀子，回去當你的平民吧。27F 08/25 16:14
→ bnn: 終究還是要能源的進步和肥料的進步解放更多人力出來才能動腦29F 08/25 16:15
人造肥料沒有化學怎麼出現??
→ bnn: 你只要有足夠的海外貿易和知識交流就遲早會開始發展
國內貿易其實也是技術和思想的交換 這東西好耶 橘逾淮為枳
交換多了就冒出新東西 通常就是進步31F 08/25 16:17
問題在於，中國本來就是在世界文明的邊陲地帶
離其他主要文明隔了一個大沙漠，而這個大沙漠一直都被中國的敵人給佔了
這個敵人都是文化水準低的遊牧民族，技術思想的交換很不方便
歐洲附近有中東、北非、中亞，文化的廣泛交流最遠到印度
剛好中間的伊斯蘭文明當時又很先進開放，所以也不會阻止歐洲跟他們文化交流
→ bnn: 至少都會先出現山寨然後藉此賺錢 刻在骨子裡的抄襲 例子很多山寨-再現-賺錢-再投入 你不能因為中國就說這不是科學本質34F 08/25 16:20
科「學」是「學問」，沒有學問為基礎的，就不叫「科學」
→ bnn: 應用科學也是科學 就跟你不知道醫學背後原理但治療還是科學醫學有一堆不知道背後原理的治療 但研究治療方法是科學的36F 08/25 16:22
知道背後原理的治療才是科學
不知道背後原理的治療就只是一門技藝
→ carllace: 飛機飛行目前的原理都存在無法解釋的bug，但並沒有因為那些bug就不能飛38F 08/25 16:25
飛行還是有科學依據在背後，所謂的「bug」只是還科學還有謎題沒辦法全解
但這本來就是科學發展的過程，不能因此否定科學的用處
→ bnn: 不知道背後原理的技藝 就會掰出一套奇怪的理論 比如五行
古代歐美醫學也是掰出一堆現在看起來錯誤理論的40F 08/25 16:28
你怎麼會以為科學會一步到位??
→ bnn: 科學精神就是一直會修改理論 修改-進步-試錯(醫死人)-回饋
你不能說那個錯的理論就不是科學 你也說不會一步到位啊42F 08/25 16:30
古代歐美醫學的部分錯誤理論就不是科學的產物，所以它不是科學
這種就類似中醫的經驗醫學
我講的是從科學開始的那部分錯誤的古代歐美醫學，才需要科學慢慢發展才能完善
你不能把兩個東西混在一起講
→ bnn: 先定義這個不是科學 然後主張沒有交流所以沒有吸收你的科學所以這個領域發展的不是你的科學 邏輯正確44F 08/25 16:38
早就定義各謂「科學」了，你還要扯你說的那些偽科學是科學??
→ carllace: 科學完善前有一堆錯誤不是很正常？46F 08/25 16:39
→ bnn: 那自然我說的這些具有科學精神的研究和慢速發展不在你的定義47F 08/25 16:40
你講的那些根本就「不具有科學精神」
→ bnn: 因為都被你定義成技藝 ok 請繼續你的表演48F 08/25 16:41
你繼續在你的小小世界表演，沒人會在意你的定義
都2025年了，還有中醫支持者，也難怪了，也有人相信西方偽史論了
※ 編輯: krousxchen (1.165.81.49 臺灣), 08/25/2025 16:44:43
推 tcl1219: 中國古代數學也是停留在實用性，沒有發展成學科49F 08/25 18:26
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