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作者 rhinfly (雄邁可)
標題 [討論] 日本西化改革比當時中國成功
時間 Tue Aug 26 07:45:30 2025

想了解相關背景
推薦完p社的Victoria

當時西力東漸
日中兩國不約而同進行西化改革
結果甲午戰爭
海戰就算了
中國陸戰兵敗如山倒
四萬萬人的大陸國
被小島國打的一敗塗地

不得不說
日本改革很精實
之後日俄戰爭還能擊敗俄國

之前日本唐代明代跟抗戰跟中國都戰敗
偏偏甲午戰爭大贏
唐跟清一樣都是異族統治漢人
(明聽說有些不明不白)

到底是日本太強
還是中國有問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.151.239 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-08-26 07:45:30
※ 文章代碼(AID): #1ehFMSYe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756165532.A.8A8.html
→ Xpwa563704ju: 甲午大敗好像是中國戰術有問題
中國那時戰艦也不差1F 08/26 07:46
→ iqeqicq: 中國是陸權國，北洋水師就跟赤壁之戰的曹軍無異
用陸地戰法套用在水戰上3F 08/26 07:47
推 e3633577: 民族性的問題5F 08/26 07:48
→ iqeqicq: 慈禧挪用海軍軍費修建頤和園，明治天皇省吃儉用6F 08/26 07:49
→ Adkoster747: 北洋好像都是德系艦艇(重攻防低敏捷) 日本大都英系(重攻速敏捷)7F 08/26 07:51
→ goooddtw: 看農曆新年日本說改就改台灣不聽話偷偷的過新年9F 08/26 07:54
推 Owada: 甲午戰爭就不是中國打日本啊 是李鴻章打日本
李鴻章只能調動自己有的資源 朝廷裡的其他人根本不幫他10F 08/26 08:04
推 ltytw: 軍紀問題12F 08/26 08:05
推 b05605019: 清朝還帶著大國與文化中心的想法，認為自己只要一點點努力就可以追上其他國家，類似天資聰穎的人沒唸太多書，以為上考場能搞靠自我才能填補...13F 08/26 08:07
推 easyfish: 握有最大權力的人不想改革做甚麼都沒用16F 08/26 08:10
推 GAIEGAIE: 甲午戰爭陸戰的問題是戰術失誤啊 加上政府不當一回事
李鴻章根本調不出兵力 結果戰後還要他扛 真得衰小17F 08/26 08:11
推 rydia1226: 大日本改革是真的改，就贏在這19F 08/26 08:11
→ GAIEGAIE: 要不然前幾年日本才被袁世凱教訓過20F 08/26 08:11
推 fuhsi: 不過李鴻章在用人和軍武採購上也有問題21F 08/26 08:14
→ GAIEGAIE: 其實清朝改革失敗也不用都推給慈禧或那些權貴啦 慈禧讓駐外大使把見聞匯集成冊發給滿朝文武還被上書抗議 你就知道整個國家都沒救了22F 08/26 08:14
推 Ec73Iwai: 清國根本上是指揮跟後勤在雷25F 08/26 08:19
推 FLAS: 日本有效是因為政治整個洗過一輪了 中國也是政權洗過才開始26F 08/26 08:19
→ Ec73Iwai: 常常人到了沒槍械 槍械到了不是沒保養就是配錯彈27F 08/26 08:20
噓 efkfkp: 完p社是哪一家公司？28F 08/26 08:20
→ Ec73Iwai: 再不然就是海事見習經驗的坐一線指揮29F 08/26 08:21
→ efkfkp: 大家真客氣，對問問哥3.0這麼溫柔30F 08/26 08:22
推 Giornno: 慈禧反而是那群腦子腐化的滿洲貴族裡想法比較現實的，政治手段也比較成熟，漢族大臣也是她重用的(除了一些會被釘在恥辱柱上的白癡操作)，但還想給清帝國續命這點就不可能有好結果31F 08/26 08:23
→ Ec73Iwai: 六樓那個講法闢謠很久了 事實上慈禧也已經能做到他人生歷練能力所及 他就跟各國宣戰這點完全是錯的 其它部分換誰來都差不多甚至更糟35F 08/26 08:23
→ lomorobin: 只講硬體設備好不好，不談軟體的人員訓練後請補給好不好，跟談毒性不談劑量一樣。38F 08/26 08:24
推 rronbang: 權力者跟基層離太多層就會這樣吧，中國也有紫光半導體那些很多騙錢的40F 08/26 08:24
推 Giornno: 弄個皇族內閣想學英國，也不知道怎麼學的，當時民國政府都能給清室開出優厚的退位後待遇了，說明清朝皇室不是一定只能走向被清算的結局的42F 08/26 08:24
推 Ec73Iwai: 皇族就沒幾個務實又有見識的啊45F 08/26 08:25
推 MarchelKaton: 日本是從裡到外都要西化，中國只是覺得拿洋槍洋砲就行了46F 08/26 08:27
→ Ec73Iwai: 然後清流派又專打嘴砲不幹實事48F 08/26 08:27
推 akway: 中國甲午陸戰也輸阿 連旅順都淪陷
當時世界各國都看好大清會贏 船艦比日本好 陸軍還是打過太平天國新軍 結果慘敗 要不是議和 陸軍真的會跟海軍一樣全滅49F 08/26 08:29
推 GAIEGAIE: 日本長期有蘭學輸入西方的知識見聞 也是為後來全面西化做了鋪墊53F 08/26 08:31
→ arcanite: 事實上日本的改革是直接革掉德川幕府
不革亡國 革了亡政權55F 08/26 08:32
推 klaynaruto: 日本的西化是跟奪權綁在一起的 直接換一批人上來57F 08/26 08:33
推 Ec73Iwai: 再回頭講日本 保守勢力同樣龐大 只是一來通商對他們也有好處 再者保守勢力並不是鐵板一塊 新政派過程中不斷拉攏招降 再不行直接用打的58F 08/26 08:34
→ arcanite: 走向共和慈禧就演得很好 她最失敗的2件事就退休蓋園
浪費錢 還有向各國宣戰要洋人跟義和團互打的反衝太大61F 08/26 08:34
→ worldark: 裝備買的早 已經過時了 自信心過剩主動出擊的結果63F 08/26 08:35
推 gargoyles: 沒過時啦 只是戰前幾年有斷檔沒更新64F 08/26 08:36
推 LoveMakeLove: 中國清朝那種守舊自大的心態，能接受西方物資層面的船堅砲利就不錯了。65F 08/26 08:36
→ worldark: 整個觀念落後別人太多 說做得不錯也是自慰的說法而已67F 08/26 08:37
推 Ec73Iwai: 而科舉制度會不斷量產建制派人士 光科舉都沒辦法直接廢掉了 就知道清國面對的保守勢力多龐大 甚至百姓68F 08/26 08:37
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/mNEbvAw.jpg70F 08/26 08:38
[圖]
推 Dheroblood: 中國有問題71F 08/26 08:38
推 Ec73Iwai: 日本新政派還可以舉尊王攘夷的大義要打誰就打誰 不乏政治報復的 反正趁亂報仇沒人有時間計較72F 08/26 08:40
推 NDark: 當時的清朝就是已經走到疲弱的時期本來就應該完蛋
如果是剛入關的清朝 就不會如此74F 08/26 08:41
推 GAIEGAIE: 你看李鴻章當初計算兵力時直接把八旗跟綠營不算在內 那可是60-70萬人的兵力啊 沒戰力卻要朝廷花錢養這麼多人還無人敢改 就知道這些保守既得利益者團體有多大了76F 08/26 08:41
→ gininder: 滿清就是故步自封才淪落到被蠶食吧79F 08/26 08:42
推 Giornno: 裝備沒過時啦，清朝爛歸爛，買新裝備的錢還是有的，維新時大量引進西式設備，看起來像來真的，竟有一種還有救的錯覺，直到被日本打趴才知道原來還是假的80F 08/26 08:43
推 gargoyles: 實際上就是滿州權貴不倒不行 即使打贏了也沒意義83F 08/26 08:46
推 GAIEGAIE: 船是過時了啦 戰術戰法都不一樣了 連新式砲彈都沒更新但這點與其怪清朝 不如說日本走在太前84F 08/26 08:46
→ gargoyles: 最後還是有功滿人拿有勞漢人做的政治分工86F 08/26 08:47
推 hanx5566: 日本當時省吃儉用，投在軍事和現代化上，反觀87F 08/26 08:47
推 LoveMakeLove: 清朝割讓台灣澎湖給日本不錯
われわれは日本人であります！88F 08/26 08:47
推 akway: 清軍海軍還是有戰力 不至於敗那麼慘 他們將領戰術也很有問題 不會打海戰90F 08/26 08:48
→ yoyun10121: 清朝要維持穩定, 搞出戰力遠比自己強的西化軍隊風險就超高呀, 現實清朝也是被西化新軍滅掉的, 日本只是更早92F 08/26 08:49
推 KimomiKai: 走向共和裡面，李鴻章對張謇在光緒前面就分析過北
洋水師的利弊了94F 08/26 08:50
推 akway: 陸戰敗就比較誇張 清陸軍打內戰都打多少年了 作戰經驗豐富 結果還是敗給日軍 還讓人家打到本土96F 08/26 08:50
→ GAIEGAIE: 陸軍倒是裝備差距不大 但甲午戰時 日本是舉全國之力約12萬的兵力 兵力本來就優於李鴻章自己能調的兵力5萬人左右 海戰的失敗又造成後續補給問題98F 08/26 08:51
→ yoyun10121: 所以為了怕打輸外國要賠錢割地，乾脆找人先把自己全家推翻幹掉，會這樣想的一定是天才250F 08/26 10:07
推 afjpwoejfgpe: 也不是都給李鴻章扛，是滿朝文武有權又能和列強正常講話的只剩他252F 08/26 10:18
推 odanaga: 日本是藩跟幕府都想改革 中國是拖到甲午被打爆才改254F 08/26 10:20

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