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標題 Re: [閒聊] 中國神話為什麼不如外國出名
時間 Sat Sep 6 11:12:40 2025
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標題 Re: [閒聊] 中國神話為什麼不如外國出名
時間 Sat Sep 6 11:12:40 2025
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 話說回來會不會是中國神話原典太無聊
: 要知道適合當故事傳播
: 人事時地物都很重要
: 但是中國神話沒這東西
: 山海經算博物志沒劇情
: 三五歷記的盤古開天，淮南子女媧補天都是很簡單的幾句話
: 一直要到明朝西遊記封神演義等小說創作才開始好看
: 比起來其他地區神話直接就是大長篇史詩給你
: 兩河有吉爾伽美什史詩
: 希臘有荷馬史詩，印度有摩訶婆羅多
: 更有人味，當然比較知名
: --
:
其實從架構來說西遊跟封神特別是封神跟這些史詩沒什麼區別吧
荷馬史詩可以視為是邁錫尼時代歷史事件的後人加工 只是摻入了當代的神明信仰要素
像特洛伊就有個原型的城市在
像特洛伊就有個原型的城市在
這性質不也完全可以套在封神西遊嗎
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封神->以武王伐紂為背景的加入當代神明要素的後人加工
西遊->以玄奘天竺取經為背景的加入當代神明要素的後人加工
西遊->以玄奘天竺取經為背景的加入當代神明要素的後人加工
這樣套起來跟荷馬史詩也沒什麼差別阿 只是創作年代比較近代而已
感覺版上有爭議的是這兩個創作套入的神明體系差別不小所以不被當作同一家的?
不過印象中還是有共通的神明跟人物吧?
如果要說年代問題 埃及神話跟兩河神話雖然很早 但重新發掘都是十九世紀的事
真要說起來流傳年代還比封神西遊晚很多勒
而比起埃及 兩河神話現在根本路邊一條 原因就是埃及在西方比較深入人心
怪只能怪中國近代太封閉語言也太難 沒能向西方好好推廣(自己應該也不重視就是)
不過中國至少還贏大部分神話的一點是至少還有人信啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.242.22 (臺灣)
※ 作者: blaze520 2025-09-06 11:12:40
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※ 同主題文章:
09-05 18:08
… ×11
09-06 01:39
09-06 08:58
09-06 09:29
Re: [閒聊] 中國神話為什麼不如外國出名
09-06 11:12
09-06 11:41
09-06 13:46
09-06 14:00
… ×4
推 : 硬講就都是小說(x1F 09/06 11:15
→ : 中國神話就不夠神秘吸引不了外國人 像是普通的小說故事2F 09/06 11:17
推 : 就是當時的娛樂，人人可以傳述，所以故事會融合講者的故事，不是單一創作者的作品3F 09/06 11:17
→ : 都要算外國，那直接找周圍國家啊5F 09/06 11:18
推 : 兩河神話最有名的就是蘇美文明，可是蘇美文明和神話斷掉幾千年，根本沒有神話傳說流傳，世人根本不知道6F 09/06 11:18
→ : 西方一個文化圈，多國家直接內建外國知名度嗎8F 09/06 11:18
→ : 蘇美文明，不像巴比倫這些帝國歷史上都有記載，蘇美9F 09/06 11:19
推 : 到現在都馬在拚後續創作才有知名度，除了很多人信的幾個10F 09/06 11:20
推 : 文明發現好像才幾百年吧？11F 09/06 11:20
→ : 這兩個本來就能算神話傳說，而且西遊記和封神榜應該也有更古早的原型12F 09/06 11:20
推 : 而且外來神話信仰剛進本土跟原本信仰的神明或傳說融合也不少見14F 09/06 11:22
推 : 兩河從古至今都是歐洲敵人的，埃及很好打是羅馬後院這樣吧16F 09/06 11:23
推 : 差別在於所有人都很清楚封神西遊是虛構的 神話則是即使你認為他是虛構也無法考證 他就能保有神秘性18F 09/06 11:33
→ : 登月發現沒兔子算一種考證嗎20F 09/06 11:37
推 : 現在的希臘神話原型就是蘇美神話吧21F 09/06 11:38
推 : 神話一直有在考證是怎麼形成的吧？像獨眼巨人就可能是象的鼻孔洞，以及火神形象的由來22F 09/06 11:38
→ : 封神西遊的原型就武王伐紂玄奘取經 到底在講什麼24F 09/06 11:39
推 : 我覺得這就很像恐怖故事，有人會告訴你他在寫故事
有人會說是"親身經歷"，但就是很多人吃這一套
封神西遊只是很明顯告訴你他在寫故事罷了25F 09/06 11:39
有人會說是"親身經歷"，但就是很多人吃這一套
封神西遊只是很明顯告訴你他在寫故事罷了25F 09/06 11:39
推 : 哪有所有人都知道西遊封神是虛構的= =28F 09/06 11:42
推 : 為何三國、西遊、封神的故事內容，會讓裡頭的角色昇華成信仰對象，這才是值得討論的29F 09/06 11:42
推 : 西遊記最早也是佛教的故事、後來五代十國、宋朝之後演化成說書人講的版本設定才越來越多也才慘雜越來越多東西的31F 09/06 11:43
推 : 其實只有西遊多少能討論，因為三國、封神的人物在有33F 09/06 11:43
→ : ，會混入一些地方信仰和道教神，到了明代還融入了許多社34F 09/06 11:43
→ : 那些創作之前不少都有成為信仰了35F 09/06 11:43
→ : 會現象的暗喻及反映的橋段，至此集大成的36F 09/06 11:43
→ : 西遊明代確實有人當作修道聖典啦37F 09/06 11:43
→ : 是台灣很多無神論者吧= =38F 09/06 11:44
→ : 其實西遊可以看到很多神或佛的演變過程和形象，像觀音39F 09/06 11:44
→ : 不是古人就別說什麼古人信不信啦，這裡會每週做禮拜照農民曆祭祀的鄉民都沒幾個了一直在說什麼東西大家信或不信的，西遊記是因為發展史他變成了說書戲曲題材40F 09/06 11:46
→ : 鄉民說不信可是會過年和拜拜的人算啥啊？43F 09/06 11:46
→ : 他還是佛教經典故事的時候都還是唐代44F 09/06 11:46
→ : 如果要說到有沒有人信，那T0T1就很好排了老實說45F 09/06 11:47
推 : 西遊記就是這樣有他的價值，因為是小說然後無視為何裡面的角色至今還是部份人的信仰，這根本不是討論區該有的風氣46F 09/06 11:47
→ : 本來找這個主題討論決定這些神話知名度的根本也不是古人49F 09/06 11:49
推 : 西遊與封神都是架構在史實上的二創作品，不完全虛構50F 09/06 11:49
→ : 信不信或真不真，你說希臘人真信荷馬史詩也是不可考的，因為希臘史很多時候他們看起來也就只是把神話當成政治資源在用51F 09/06 11:49
→ : 西遊封神角色在寫書前就有信仰了吧(?54F 09/06 11:50
推 : 不過西游跟封神的閃光點幾乎都是法術神通吧，百分之一的史實沒人在乎55F 09/06 11:51
→ : 李天豪以前有做過西遊記的講解可以去看看，他有解釋過悟空的由來其實也是有跡可循的可能是地方信仰不是原創57F 09/06 11:51
→ : 或是要說縫合進去的政治隱喻，但也跟原形的取經史實無關59F 09/06 11:52
→ : 西遊記很多神佛會突然出現在書中就是因為那可能是某個時期的民間信仰或主流信仰，像樓上說的觀音就是個例子60F 09/06 11:52
推 : 我是從諸星大二郎的作品知道無支祁，查詢後才知道他也是悟空的原型之一62F 09/06 11:54
推 : 型月也是無支祁吧64F 09/06 11:55
推 : 山海經裡面一堆神怪很有發展潛力 國外的月亮沒有比較圓 希羅神話明明就白癡的要死 真的有人看過嗎 還不是靠二創65F 09/06 11:55
推 : 就有時候原型不一定只有一個，而且跟原始相似的神話傳說融合後你中有我，我中有你了68F 09/06 11:56
推 : 中國傳統故事的解構沒像西方那樣吧 日本就玩了很多民間信仰 傳統故事 神話的解構70F 09/06 11:57
→ : 紅孩兒和哪吒的造型能力87%像72F 09/06 11:58
→ : 聖經更是一本解構起來會發現混了一堆歷史跟傳說的多手創作 現在也變成許多創作者愛引用的來源之一73F 09/06 11:58
推 : 佛道不分就是一種融合過程75F 09/06 11:59
推 : 中國怎麼會沒有？西遊記而本身就是了
西遊記之所以是經典就是因為他融合了佛道儒的同時還融入了社會現象的描寫76F 09/06 11:59
西遊記之所以是經典就是因為他融合了佛道儒的同時還融入了社會現象的描寫76F 09/06 11:59
推 : 有很多啊，只是就會有人說那只是小說不是神話啦= =79F 09/06 12:00
推 : 小說與神話又不衝突80F 09/06 12:01
推 : 如果你覺得封神西遊可以當作神話 那漫威DC應該也沒問題了 畢竟超人也跟神沒兩樣81F 09/06 12:01
推 : 聖經不就是最多人讀的小說嗎(x83F 09/06 12:01
→ : 很多小說的故事是基於神話的基礎上去描寫的84F 09/06 12:02
→ : 為什麼看到小說就那麼激動XD85F 09/06 12:02
推 : 聖鬥士星矢絕對也是神話啊XD86F 09/06 12:02
推 : 是可以啊，尼爾蓋曼的美國眾神不也把娛樂當成神了嗎87F 09/06 12:03
推 : 小說可以是基於神話的創作，那不代表我應該把小說當神話拜，我相信你也不會把南方公園的耶穌當成實際的耶穌禱告88F 09/06 12:03
推 : 山海經和希臘神話我都看過喔，這兩個相比較希臘神話有趣超多==90F 09/06 12:04
推 : 基督教信徒不會覺得聖經是小說 這就是差別92F 09/06 12:04
推 : 你要看美漫粉有沒有覺得DC漫威是真的啊93F 09/06 12:05
推 : 你看的是後來加料的希臘神話，還是原始的?94F 09/06 12:05
→ : 神話有一個主體系他是跟著信仰和文化圈的，但不代表這些神話是寫死的，而基於神話的創作它仍然只是創作罷了，你不會把西遊記當神話但西遊記出現過的神是有人拜的啊95F 09/06 12:06
→ : 山海經就差的是原汁原味，但日本的怪談有幫忙加料98F 09/06 12:06
推 : 你先說一下怎樣算原始怎樣算加料吧99F 09/06 12:06
推 : 但西遊的角色是有人當神拜，而且還不是小圈圈的信仰100F 09/06 12:07
→ : 西遊記的神，不是小說出現才有人拜，而是本來就有拜101F 09/06 12:07
→ : 其實西遊記一行人，玄奘本來就有人在拜就是了102F 09/06 12:07
→ : 山海經比較偏百科那種吧103F 09/06 12:08
→ : 閒聊到現在早就各種概念混為一談了還要拆什麼原始加料嗎104F 09/06 12:08
推 : 孫悟空和豬八戒哩？105F 09/06 12:08
→ : 本來就有，但現在你拜的孫悟空形象就是來自西遊，而不是原初的形象了106F 09/06 12:09
推 : 孫悟空台灣都有人拜了 西遊是神話沒問題108F 09/06 12:09
推 : 超英漫畫也引用過不少神明 這麼說來超英漫畫也可以算神話或是宗教典籍了109F 09/06 12:09
→ : 直接看當下神話人物的知名度最簡單 看特定神話人物被搜尋111F 09/06 12:09
推 : 你確實也沒有足夠證據證明有沒有加料，連一神的天主教都有加料的情況多神神話說沒有借鑑或參考什麼根本沒人會信的112F 09/06 12:10
推 : 孫悟空和豬八戒都有人在拜喔，甚至牛魔王也有115F 09/06 12:10
→ : 的次數就好啦 中原文化圈為主的神話/神怪會有多少116F 09/06 12:10
→ : 即使三國武將，講述的事蹟也是來自演義，早就脫離他本來的樣貌了117F 09/06 12:10
推 : 台南也有公廟拜酷斯拉，酷斯拉可說是日本成功行銷的神話了119F 09/06 12:10
推 : 在聊的是為什麼一樣神話傳說 中國現世流傳名氣不如其他地方吧？121F 09/06 12:10
→ : 這些都是存在超過千年的東西怎麼可能歷史上都沒加過料，哪怕是當代也不敢這麼說123F 09/06 12:10
推 : 豬八戒八大的很多在拜吧125F 09/06 12:11
→ : 中國的神怪被現代通俗娛樂推播的程度 至少就現在大概
說比不上北歐神話諸神沒問題吧 漫威+日系ACG用了多少126F 09/06 12:11
說比不上北歐神話諸神沒問題吧 漫威+日系ACG用了多少126F 09/06 12:11
→ : 聖經也是 佛也是 阿拉啥的也是128F 09/06 12:12
→ : 北歐神 索爾奧丁洛基有多少人不認識 不如看中國目前的宣129F 09/06 12:12
推 : 就哪個版本的希臘神話，現行山海經是晉朝郭璞所注130F 09/06 12:12
→ : 傳推播方式能不能5-10年內讓西遊封神人物超越131F 09/06 12:13
→ : 那你看的希臘神話是哪一時期的版本132F 09/06 12:13
推 : 你說的是宅宅才知道吧133F 09/06 12:14
推 : 如果看信仰，希臘、羅馬、北歐、埃及現在大概沒多少信徒了134F 09/06 12:15
→ : 要看信仰 就亞伯拉罕諸教vs地區信仰 這千年來都這樣吧136F 09/06 12:16
推 : 看信仰比信徒其實就很好排了，畢竟猛的就那幾個
我覺得這話題難免都會說到信不信137F 09/06 12:16
我覺得這話題難免都會說到信不信137F 09/06 12:16
推 : 會覺得中國神話少 是因為很多人把神話當成事實139F 09/06 12:17
→ : 亞伯拉罕諸教有持續外擴跟消滅其他信仰的動力140F 09/06 12:17
推 : 耶穌基督原型也是兩河神吧 他們自己限縮到一神論了把其他神明排泄掉141F 09/06 12:18
推 : 問：阿瑞斯跟馬爾斯哪個才是戰神？143F 09/06 12:18
→ : 一神論跟泛神論是信仰本質就不同 不是1vs多那麼簡單144F 09/06 12:18
推 : 荷馬史詩
中國神話並不少，是看的人少==145F 09/06 12:19
中國神話並不少，是看的人少==145F 09/06 12:19
→ : 耶穌原型就兩河神話的某個神啊 聖經也是抄來的147F 09/06 12:20
推 : 如果你是以某人的註釋或編譯版為基準去定義有沒有加料的話那沒問題148F 09/06 12:21
→ : 引入/轉化過程中可能還保留地方信仰乃至部分兩河神話的特徵 發展成猶太教這種嚴格一神論後就是完全不同的東西了150F 09/06 12:25
推 : 解放以後禁止成仙152F 09/06 12:31
→ : 我覺得回到標題的問題也沒有那麼複雜 不就單純一直都不是這些神話故事的文化輸出強勢國嗎 這邊人應該很多都是看迪士尼長大 我們會看得到大力士 其他國家會看得到什麼 大概只有李小龍跟成龍電影而已吧153F 09/06 12:32
→ : 最原始的結論確實是文化強勢國輸出帶動古代神話，其實迪士尼至少出過一部花木蘭給過你中國機會，不然現在西方對中國文化的認識只會更陌生還停留在功夫片上157F 09/06 12:37
→ : 因為要說文化輸出國 他們也不只輸出自家神話啊160F 09/06 12:38
推 : 跟華人一樣死板不知變通一層不變161F 09/06 12:38
→ : 如果你家神話架構人物故事好賣 都是好賣一直賣的162F 09/06 12:39
→ : 當然不是，就是因為歐美在推廣文化的過程中他們對希臘羅馬埃及神話一併推廣所以才知名的，所以跟這個神話本身的當前狀態已經關係不大了163F 09/06 12:42
→ : 奇怪，為什麼要一直吹西方神話比較吸引人？亞洲文化圈本來就比較容易接觸東方故事166F 09/06 12:44
推 : 阿拉丁 風中奇緣 毛伊 題材多元一樣賣很好168F 09/06 12:45
推 : 其實亞洲也沒有不吸引人，但很多人對中國文化比較熟又天天看的會自動認定這沒什麼自然覺得不如西方，單看現代LOL中國元素用的也不少了169F 09/06 12:46
→ : 魏倒的台灣三部曲有多少料我們自己心裡有數
創作著功力決定能端出來甚麼樣的菜172F 09/06 12:46
創作著功力決定能端出來甚麼樣的菜172F 09/06 12:46
推 : 其實7年級早期看的動畫是來自中國的西遊記跟哪吒鬧海174F 09/06 12:47
→ : 7年級沒什麼在看那些吧, 張衛健的西遊記還比較可能175F 09/06 12:49
推 : 神秘感是來自文化的斷層吧176F 09/06 12:51
推 : 7年級前段的有，後段就要看了，那時西遊記跟哪吒已經減少日系動畫跟迪士尼開始入場177F 09/06 12:52
推 : 我那時的讀幼稚園很喜歡放哪吒鬧海179F 09/06 12:53
→ : 西遊跟封神是把已有的神拿來寫故事，這些故事又跟神的起源相關，有足夠認知的人都知道只是個故事，只有認知不成熟的人才會以為是真的180F 09/06 12:54
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