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作者 Abby530424 (亞斯卡雷)
標題 Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡
時間 Fri Sep 12 12:39:21 2025

我發現底下很多人大致上在討論Kirk的辯論技巧

有人提到了Kirk不只虐菜 他還把劍橋辯論隊的打趴了
所以我們可以藉機來看看他是如何「打趴」的


https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg
這是影片 我自己等等會討論的是大約1:10:00左右
他跟一位劍橋女權份子的對話

我基本上以中立態度來列出他們的攻防方式
可能還是帶有些偏見 敬請見諒


Kirk vs.Middlehurst
=================================================

首先Middlehurst一上台後先聲明
她是一位女權主義者 並希望可以討論Kirk對女性地位的看法

Kirk這時候先說了一個問題：
請問你認為的女人是什麼？

Middlehurst給出的定義是：
...female is a biological state of being that is also social experienced.
她舉了一個假想例子
一個部落裡面會對女性舉行特別的儀式
你只有符合兩個條件：1.你是生理上的女性 2.你能夠參加部落中這儀式
也就是被視為是女人 你才能被稱做女人

Kirk接下來做出一個挑戰：
請問女人能有攝護腺嗎？

Middlehurst在一次強調了自己的定義後被Kirk要求正面回答
因此她說：有攝護腺的是一位生理上的男性，
但他是有可能在部落中被當作女性對待的。

Kirk最後總結到：
所以你認為女性有攝護腺 好

===================================================================
哀 我好想整篇打 但好累

但主要後面整體聚焦在：

Kirk的論點是 根據統計 女性比40或50年前痛苦很多
因為女性主義導致她們脫離了自己的本質：生育
我們應該正視男女性生理上的差異
鼓勵女性回歸家庭生育(女性還是可以在年輕時去打拚)
為甚麼非洲許多部落的女性感到幸福
因為她們只需要管家庭與生育 還有信仰宗教
所以我們應該去鼓勵女性回到家庭
少掉了這些女性主義的要求 女性會更幸福


(原諒我總結的這麼短 因為他的立場很明確
而且主要是採取不段的重申立場)

Middlehurst
這種社會學統計本來就有侷限性
男人也比40或50年前痛苦很多
這些原因可能是經濟的不平等 壟斷企業
生活成本的提高等等
不能直接輕易的歸到女性主義
而且女性40或50年前是被限制的只能管家庭與生育
她現在的不幸福狀態至少已經是先能夠自由選擇了

的確 或許非洲女性在統計上很幸福
但是這種關於幸福的統計有侷限性
而且我們對其判斷會有一個客觀的角度判斷
她認為她作為一個大學自主的女性的幸福
在統計上或許跟一位遭受女陰殘割 不平等對待的非洲女性一樣
但是她相信大家要選的話通常會選擇當她自己而不是非洲女性

至於幸福

她則認為不一定要求女性要回到家庭
但是針對選擇家庭的女性
我們可以提供一些育兒補助等等
讓她們更願意去選擇。

=========================================================

我是覺得Kirk的辯論技巧更像是不停地重申立場
然後有時候會用一些很跳脫性的問句
去把對手打個措手不及
(例如攝護腺 還有後面的是否驅逐伊斯蘭)

但這個問題面對有準備好的人
有時候會被反打一套
(例如Middlehurst中間有說 如果你同意驅逐伊斯蘭 那我也很推薦驅逐福音派
或是Kirk說到美國女性地位高時 說了一長串美國女性在政府的職位
結果Middlehurst說了一句 盧安達的女性閣員名單比美國比例更高
但我們不會說盧安達女性地位更為平等)



當然 我還是得說
無論是基於甚麼目的 願意擺擂台就十分值得讚賞
也無論基於什麼目的 都不該一槍打死他

大概是這樣











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.76.21 (臺灣)
※ 作者: Abby530424 2025-09-12 12:39:21
※ 文章代碼(AID): #1emwFxGo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757651963.A.432.html
※ 同主題文章:
[檔案] 沙織啊啊啊啊啊
09-11 23:39 et310
… ×20
Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡
09-12 11:43 yokann
Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡
09-12 12:01 joywilliamjo
Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡
09-12 12:27 hjk11111111
Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡
09-12 12:39 Abby530424
推 orcazodiac: 有一種屌虐叫做我喊我自己屌虐
打LOL十分鐘被上高地你還是可以全頻說ez1F 09/12 12:40
推 wayneshih: 在這邊已經有人把他封聖了 左膠屁孩討伐聖人3F 09/12 12:41
→ orcazodiac: 一堆人說他願意開擂台，他上擂台直接拿一堆假資料假數據跟人吵架 這叫黑擂好嗎4F 09/12 12:41
→ byjiang: kirk從頭到尾都沒有拿出任何合理論述啊 就一直跳針
就說了他是來表演的不是來好好討論的6F 09/12 12:42
→ Abby530424: 阿當然 Kirk也剪了一片 標題是8F 09/12 12:42
推 ejru65m4: 他的擂台接受非他預定的對手拿資料挑戰嗎？9F 09/12 12:42
→ Abby530424: Charlie讓劍橋的女性主義者只能訴諸侮辱10F 09/12 12:43
推 mouscat: 那種無賴論述方式碰到準備不足的很有效是真的11F 09/12 12:44
推 willywasd: 有啊 它有剪一部20分鐘的精華12F 09/12 12:44
→ test23786: 他有濃厚宗教信仰其實我也蠻好奇最近那些宗教團體在施壓支付平台不知道他有沒有去認同13F 09/12 12:44
→ orcazodiac: 比如說你跟他辯防疫，他上來就跟你說根據科學研究保持15F 09/12 12:45
推 wayneshih: PTT廣大的中立理性鄉民不喜歡這篇文章16F 09/12 12:45
→ orcazodiac: 社交距離跟戴口罩沒有半點用 那你要跟他辯什麼17F 09/12 12:45
推 eric20601: 懂了 美國賴皮豬18F 09/12 12:46
→ willywasd: 這種辯論技巧會拿出截取過的資料然後說的很確定 你要真的很熟才能即時打臉他19F 09/12 12:46
→ treeson: 他被槍擊前剛好也是假數據被人洗臉21F 09/12 12:46
→ byjiang: 面對這種無賴跳針最有效的就是一直嘲笑他吧22F 09/12 12:47
推 Grillfish: 你列出來的  我覺得Middlehurst比較有道理23F 09/12 12:47
推 hinenak: 當你得降低水準去跟他辯論時，你就已經輸了24F 09/12 12:48
→ byjiang: 你前後文根本無關是不是邏輯不好 阿你看講不過又跳針的25F 09/12 12:48
推 wayneshih: 你嘲笑他就會成為影片素材了26F 09/12 12:48
推 vsepr55: 不要在這裡談女權，有人會很不高興==27F 09/12 12:48
推 JaccWu: 你降低水準的部分只會成為他影片的好素材28F 09/12 12:48
→ Abby530424: 當然 你也可以說後面有一段Kirk在質疑Middlehurst29F 09/12 12:48
→ JaccWu: 所以降低水準什麼的  算了吧30F 09/12 12:48
→ byjiang: 嘲笑也有很多種 不需要謾罵 針對他的漏洞評論就好31F 09/12 12:49
→ wayneshih: 多少人沉不住氣成為他的素材的32F 09/12 12:49
→ Muilie: 百戰百勝阿巴kirk33F 09/12 12:49
→ JaccWu: 除非確定能掉到他34F 09/12 12:49
→ Abby530424: 引用育兒津貼的資料時也用的社會統計 這部分我認為是35F 09/12 12:49
→ pauljet: 但是烏克蘭女子被男黑人殺死 他是表達哀悼的 女權全部裝死 什麼是女權？男黑人是女權！36F 09/12 12:49
→ Abby530424: Kirk這十分鐘最大的亮點 但就這樣38F 09/12 12:49
→ test23786: 最近廣大鄉民也很討厭特定宗教，正好這仁兄又信仰特定宗教，感覺如果他活著可以問他是否認同那些團體封殺色情理念，是否認同他們危害美國自由驅逐他們39F 09/12 12:49
推 sigma3274: 不就美國統神 瘋狂跳針 八成也支持未成年童婚42F 09/12 12:49
→ dash007: 話說最支持女權的JK，也被攻擊得很厲害呢43F 09/12 12:50
→ test23786: 他有宗教信仰不太可能支持未成年童婚啦……44F 09/12 12:50
推 shawncarter: 他就用最後講一句你們太菜了吧、然後發自己剪接的影片自稱自己狂勝。需要的時候就信口開河講假數據、扭曲對手的問題和論點、問A答B、最後再來個女兒被強暴也不准墮胎這種無賴不可驗證的方式來槓，這種就是利用現代人沒有興趣看複雜內容只想看幹片的心態紅起來的政治網紅而已。45F 09/12 12:50
→ pauljet: 你要有證據 至少是影片才說支持 亞洲統神只是說想x未成年就影片全部下架51F 09/12 12:51
推 mouscat: 這種無賴除了正面駁倒沒其他辦法 你用酸的嘲諷的 他求之不得呢 直接順勢擺受虐兒姿態又贏一次53F 09/12 12:51
推 treeson: JK這種傳統女權被左右夾殺也是很悲哀55F 09/12 12:51
推 wayneshih: 那些在其他篇狂讚Kirk的ID都不敢進來了56F 09/12 12:51
推 aaaaooo: 這不就跳針而已 不過畢竟受眾是笨蛋那也是剛好57F 09/12 12:52
推 kenkenken31: 統神靠商業關係吃飯本來就要避免自己被商業切割/封殺58F 09/12 12:52
→ arrenwu: 但說實話Kirk那個挑self-report也只是硬要嘴一下而已59F 09/12 12:52
推 badruid: 關於女性幸福感這件事，倒是有個發現，如果橫坐標是從部落父權社會到現代民主社會，其婦女幸福度不是直線向上而是微笑曲線。傳統社會婦女也有很高的幸福度。真正感到最不幸的是發展中國家的女性，因為他們處在兩套不同的價值觀中間，在比較下更感痛苦60F 09/12 12:52
推 MoonSkyFish: 看了這篇才想到 難不成YT上那堆"進步派"被狂電的影片65F 09/12 12:53
→ kenkenken31: 沒人限制統的言論自由,但他可以用自己的言論害自己成66F 09/12 12:53
→ MoonSkyFish: 都是挑白吃來炸魚的嗎 細思極恐67F 09/12 12:53
→ kenkenken31: 為商業上避之唯恐不及的合作對象68F 09/12 12:53
推 faratia: 這串話題的結論是他們幫我們證明現代人都超級痛苦是真理69F 09/12 12:53
→ test23786: 統神那言論在歐美講也是直接不分左右社死的，基本上不太能參考70F 09/12 12:54
→ faratia: 可以拿這個結論去戰對我們哭夭的長輩72F 09/12 12:54
→ iam0718: 你要說跳針也行 但有時候真心覺得跟他辯的大學生白癡到73F 09/12 12:54
→ orcazodiac: 左右一樣啦，都喜歡拍白癡的影片講極端化炒人氣74F 09/12 12:54
→ iam0718: 極點 甚麼書都沒看過只憑著不知哪來的理想在那嘴75F 09/12 12:54
→ kenkenken31: 政府沒罰統神或抓他這就是言論自由的環境,他害自己的76F 09/12 12:55
→ orcazodiac: 他會講出什麼十歲女兒被強姦也要生下來就是這樣77F 09/12 12:55
→ mouscat: 社會結構/價值改變會有陣痛期吧 這應該任何族群都一樣78F 09/12 12:55
→ iam0718: 但他很愛剪這種地給人看 贏這種咖也不值得讚阿79F 09/12 12:55
→ kenkenken31: 工商跑光光這不是政府或言論自由要保護他的範圍80F 09/12 12:55
推 Snomuku: 美國現在的女權是下面一包也算女人81F 09/12 12:55
→ orcazodiac: 他不這樣講哪有這麼大人氣 讓川普幫他降半旗82F 09/12 12:55
→ mouscat: 還有人想趁亂幫統神護航喔XD83F 09/12 12:56
→ test23786: 如果他在美國講統神那言論別說他自己連川普都會被燒到切割，川普正好因為蘿莉島蓋牌惹得自己支持者不爽可沒辦法再承受這個火上加油言論84F 09/12 12:56
推 efkfkp: 我相信理智的人都會同意，就算展翅協會的人非常不受西洽鄉民歡迎，我也很討厭，也不代表展翅協會相關的負責人，應該且值得被被私刑槍殺。
我很好奇你口中因為他在辯論中可能採用用假資料並惡意剪輯辯論影片的輸贏，就應該且值得被私刑槍殺的邏輯到底哪裡有一丁點正確性？87F 09/12 12:57
→ mouscat: 當多久公眾人物 什麼能講什麼不能都學不會 撤掉剛好而已93F 09/12 12:57
推 goodstar7698: Charlie Kirk他最扯的是那個啥女兒被強暴也不會墮胎94F 09/12 12:57
→ domy1234: 現在知道連跳針仔都能電的大學生有多廢了吧95F 09/12 12:57
→ MoonSkyFish: 之前魯蛋DC事件不就幫統神洗過一次地了96F 09/12 12:57
→ goodstar7698: 拿出來講 這種論點完全是展現控制慾而已97F 09/12 12:57
推 undeadmask: 第一個例子 用假想的情況來定義女性是哪招 左派該不會98F 09/12 12:57
→ goodstar7698: 還好他死了 女兒被怎樣是女兒自己可以決定了99F 09/12 12:57
推 orcazodiac: 所以建議你理智的想一想，原PO哪裡說被槍殺正確了100F 09/12 12:57
→ undeadmask: 都自以為很有道理吧 傻眼101F 09/12 12:58
→ wayneshih: 到底誰說他應該被殺死的? 不要自己做草人好嗎XD102F 09/12 12:58
推 arrenwu: 我還在想efkfkp是在講誰XD103F 09/12 12:58
→ Abby530424: 等等 是說我喔 我肯定沒有 嚴厲斥責嚴厲斥責104F 09/12 12:58
→ mouscat: 我也在納悶哪句留言提到「該殺」105F 09/12 12:58
→ orcazodiac: 最接近說他被殺正確的就是他自己的值得論，但值得論顯106F 09/12 12:58
噓 rock5421: 推文扯到什麼封聖就是標準二分法了107F 09/12 12:58
→ orcazodiac: 然後也覺得這是代價 只是代價是值得的108F 09/12 12:58
→ Abby530424: 我甚至覺得即使他在虐菜或引錯數據 或是政治意圖109F 09/12 12:58
推 JaccWu: 我也在想他到底在講誰？110F 09/12 12:58
→ Abby530424: 這種擂台方式都是值得鼓勵與學習的111F 09/12 12:59
→ JaccWu: 這篇留言是他提到殺死吧！112F 09/12 12:59
推 oyaji5566: 他被幹掉了不代表他的行為就是絕對正確的113F 09/12 12:59
推 vsepr55: 連兇手是誰都不知道在那邊亂假設
這裡誰不是嚴厲斥責114F 09/12 12:59
→ orcazodiac: 很直白講，他生前說人被槍殺值得 有同理心不好116F 09/12 12:59
推 necrophagist: 有奇怪的人又跑進來和空氣對線了 文末都寫很明白
是沒看完還是回錯篇？117F 09/12 12:59

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