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標題 Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
時間 Sat Sep 27 10:46:46 2025
標題 Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
時間 Sat Sep 27 10:46:46 2025
https://i.imgur.com/kXopQXo.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/kXopQXoh.jpeg)
什麼硬守的優勢。當年劉備打劉璋，也是拿下涪城就像已經打贏了直接開趴慶祝。
諸葛瞻一開始對行軍猶豫不決我覺得可能是謹慎(直接點就膽小)，畢竟不知道對面的速度，
如果鄧艾已經進入平原，兩人突然打個遭遇戰，恐怕沒什麼勝算，等到下定決心時涪城已經
被攻克了。
如果鄧艾已經進入平原，兩人突然打個遭遇戰，恐怕沒什麼勝算，等到下定決心時涪城已經
被攻克了。
其實我覺得就一個沒上過前線沒指揮過作戰的二代，對上當代名將的正常畏懼表現罷了...
不過後面知道自己犯錯導致局勢惡化，沒有選擇棄軍逃跑而是殉國，還是比登山家強啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2025-09-27 10:46:46
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※ 同主題文章:
09-26 14:18
09-26 15:11
09-26 16:12
Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
09-27 10:46
09-27 12:42
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 10:54:06
幾千人是演義說法，三國志說法至少萬人
鄧艾以萬人入江由
那就是成都平原全給敵人，那地方很肥，當年提出堅壁清野的鄭度也說劉備就是靠就地補給
，本身沒帶多少糧食。
野谷是資，軍無輜重
劉備人那麼多都夠吃了，等鄧艾進入平原後，蜀漢不主動出擊鄧艾也很難原地餓死。
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 11:09:38
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推 : 劉備有多少兵，他鄧艾才多少兵，不一樣吧1F 09/27 10:55
幾千人是演義說法，三國志說法至少萬人
鄧艾以萬人入江由
推 : 那據守成都不行嗎？2F 09/27 10:56
那就是成都平原全給敵人，那地方很肥，當年提出堅壁清野的鄭度也說劉備就是靠就地補給
，本身沒帶多少糧食。
野谷是資，軍無輜重
劉備人那麼多都夠吃了，等鄧艾進入平原後，蜀漢不主動出擊鄧艾也很難原地餓死。
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 11:09:38
推 : 所以問題在於兵貴神速吧 探子回報沒馬上探虛實就來不及了3F 09/27 11:16
→ : 劉知兵跟諸葛瞻的情況又不一樣5F 09/27 11:30
→ : 我是覺得諸葛瞻打敗鄧艾軍前鋒這點常常被小看了
當時鄧艾可是為這點大發脾氣要斬了兒子
還說到生死攸關的話，這可是不敗名將鄧艾
諸葛瞻第一次上場指揮能打敗鄧艾左右軍，如果他能夠
歷練多些也有可能成為良將
不過諸葛瞻第一戰是在涪城打的，所以涪城陷落也可能有諸葛瞻的鍋
樓上問題是江由直接投降了，不然成都起碼會有些鄧艾
的情報
江油就在涪水上游，要傳信至涪城理論上滿快的6F 09/27 11:51
當時鄧艾可是為這點大發脾氣要斬了兒子
還說到生死攸關的話，這可是不敗名將鄧艾
諸葛瞻第一次上場指揮能打敗鄧艾左右軍，如果他能夠
歷練多些也有可能成為良將
不過諸葛瞻第一戰是在涪城打的，所以涪城陷落也可能有諸葛瞻的鍋
樓上問題是江由直接投降了，不然成都起碼會有些鄧艾
的情報
江油就在涪水上游，要傳信至涪城理論上滿快的6F 09/27 11:51
→ : 諸葛瞻是擺好陣式迎擊鄧忠，應該還是有學習過他爸留下的兵法16F 09/27 12:15
→ : 的確，不過多的是學了兵法用不出來的人18F 09/27 12:20
→ : 以初戰來說還是比馬謖好19F 09/27 12:22
→ : 趙括也是學了一堆老爸的兵法20F 09/27 12:23
→ : 不過趙括斷糧46天後還沒軍潰尚能組織突圍其實也算有亮點21F 09/27 12:24
→ : 對，應該不是完全紙上談兵只是戰前話說的太滿
歷史上名聲就敗掉了23F 09/27 12:29
歷史上名聲就敗掉了23F 09/27 12:29
→ : 諸葛瞻打的是斷糧跳崖後不知道剩有沒有半條命的鄧艾軍25F 09/27 12:46
推 : 但是是背水一戰沒退路戰鬥意志很強的鄧艾軍26F 09/27 12:49
推 : 鄧艾軍隊實戰經驗很豐富，而且從本陣出發前都知道這場奇襲戰非生即死，跟諸葛瞻的軍隊士氣差太多27F 09/27 12:52
→ : 鄧艾拿下江油、涪城後已經獲得補給了，不是斷糧狀態29F 09/27 12:55
→ : 江油補給不足，對鄧艾軍隊來說只是舒緩之前登山的狀況
否則鄧艾就沒必要繼續強行進攻成都，幹嘛不從劍閣背後捅30F 09/27 12:57
否則鄧艾就沒必要繼續強行進攻成都，幹嘛不從劍閣背後捅30F 09/27 12:57
→ : 江油補給我是認為不會太少，畢竟是重要關口32F 09/27 12:58
→ : 姜維一把33F 09/27 12:58
→ : 另外鍾會還有派田章支援
涪城更是成都以外數一數二的重鎮
鄧艾拿下涪城補給至少可以撐好一陣子34F 09/27 12:58
涪城更是成都以外數一數二的重鎮
鄧艾拿下涪城補給至少可以撐好一陣子34F 09/27 12:58
→ : 劣勢更該賭，不然只會被溫水煮青蛙37F 09/27 13:03
→ : 鄧艾那時沒那麼危險也不一定可以持久，他選擇孤軍深入說明他有的時間也不是很多38F 09/27 13:05
→ : 如果拿下涪城能撐一陣子,鄧艾就不會說存亡之分在此一舉了就算獲得少量補給,七百里爬山中的人員跟組織損耗不是在敵40F 09/27 13:05
→ : 鄧艾這樣說，我覺得是因為萬一在綿竹卡關42F 09/27 13:06
→ : 境中馬上可以補回來的,鄧艾軍當時的狀況應該很不好43F 09/27 13:06
→ : 鄧艾那句也要激勵兒子的成分吧44F 09/27 13:07
→ : 那成都穩下來，姜維也有可能得到訊息分兵來夾擊
那處境就很危險45F 09/27 13:07
那處境就很危險45F 09/27 13:07
→ : 效果也真的不錯，鄧艾中軍都還沒動就贏了47F 09/27 13:08
→ : 這也直接反證諸葛瞻沒打出什麼戰果,鄧忠跟師纂大概只是不想強攻增加損耗就退回來了,然後被鄧艾罵個狗血淋頭48F 09/27 13:11
→ : 畢竟諸葛瞻是迎擊，除非鄧忠退回去的時候有主動追擊才能擴大戰果50F 09/27 13:13
→ : 戰果肯定是沒有很大，但是對鄧艾來說卡關讓成都穩下
姜維分兵的話他就很頭疼了52F 09/27 13:14
姜維分兵的話他就很頭疼了52F 09/27 13:14
推 : 其實鄧艾會跑去爬山賭這波就表示早看透了鍾會大軍會被姜維卡死在劍閣，一但強攻不下，大軍卡在那邊光是糧食就頭疼，事後也的確證明了根本過不了劍閣54F 09/27 13:22
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