作者 s386644187 (痕君)標題 Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?時間 Sat Sep 27 12:42:22 2025
: 推 ARCHER2234: 他絕對比馬謖還爛，馬謖起碼打過南蠻 09/26 14:49
馬謖奇怪的是沒考慮水源的問題
我自己看戰神劉裕的記載時，劉裕的對手裡面最菜的慕容超(完全沒有前線經驗)
在劉裕打過來時，先看了看地圖，然後和臣子五樓哥說要搶占水源讓晉軍無法戰鬥。
謂公孫五樓曰：「宜進據川源，晉軍至而失水，亦不能戰矣。」
雖然最後搶失敗，但起碼是有那個意識在，我當下就想到馬幼常，怎麼一個軍事小白看地圖
都能注意到的問題你沒注意到==
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※ 作者: s386644187 2025-09-27 12:42:22
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Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
09-27 12:42 s386644187
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:44:17
推 ymsc30102: 馬謖想的是破釜沉舟背水一戰置死地而後生吧 再加上從1F 09/27 12:45
→ ymsc30102: 高處往下衝鋒的衝擊力 覺得這樣可以直接輾爛長途跋涉3F 09/27 12:46
推 s310213: 感覺就不是想禦敵而已，是想一戰成名4F 09/27 12:46
→ s386644187: 項羽破釜沉舟前也做了很多準備(騷擾糧道疲敵，以及讓將士做好思想準備)5F 09/27 12:47
→ chordate: 有一個說法是馬謖荊州人，又在蜀地工作，低估秦嶺以北乾旱程度。7F 09/27 12:47
這個角度還滿有意思的，馬謖可能以為山上有水源？
→ ymsc30102: 而來的魏軍 結果人家路障搭起來 箭雨灑下去 只能用臉接 被射爛後只好龜回去 然後就被BBQ了9F 09/27 12:47
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:49:42
→ chordate: 另外被斷水源，不一定是沒留意，也有可能是有去保護12F 09/27 12:50
推 s310213: 第一次領兵整個挖苦挖苦13F 09/27 12:50
→ chordate: 但是保護得不夠好，姚萇也被苻堅斷水源
但是姚萇起碼是不錯的將領14F 09/27 12:50
有道理，不過姚萇有明確提到是屢敗才被斷：
毛盛等屢戰敗之，仍斷其運水之路
而張郃傳的寫法是：
謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道
連交戰描述都沒有，看起來太像水源一到就斷，不太好分辨有沒有保護XD
推 ymsc30102: 就村夫明明給他防守戰的教戰手冊 結果他腦子只想打殲滅16F 09/27 12:51
推 lai22721: 他就是自己以為兵書看很多想秀一把操作，真的實操的時候馬上崩盤，所以劉備的點評很到位17F 09/27 12:51
→ dinosd2: 有一說是馬謖在當幕僚時的獻計，諸葛亮都能完美施展出來例如壓制南蠻叛亂時，攻心計就是馬謖提出的
在這前提上，馬謖是提得出好計策，但本人卻沒有實行計策的能力20F 09/27 12:54
推 chuckni: 7樓的說法蠻有趣的，確實有可能是認知差距導致誤判24F 09/27 12:57
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:58:57
推 dinosd2: 張郃的講法是直接戳馬謖連水源都不懂得保持就跑去爬山25F 09/27 13:01
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 13:01:34
推 ocean11: 我覺得馬謖是一廂情願覺得張郃會繼續趕路，他很快就可以26F 09/27 13:03
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