作者 tlhc912237 (arthur)標題 Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?時間 Sat Nov 8 22:10:29 2025
: 推 CardboardBox: 法國堅持抵抗的游擊隊還是很努力很拼的，戴高樂的 11/08 21:37
: → CardboardBox: 自由法國也算多少有些貢獻，其他剩下那一大部分的 11/08 21:37
: → CardboardBox: 維希法國就算了，讓納粹實力不退反增 11/08 21:37
印度被英國隨便切割就變成兩個國家,連統一都做不到,沒人會尊重印度
本來印度應該會變成四塊,印度跟東北邦的連結只有很小的地峽,孟加拉用點力東北就獨立
了
不過孟加拉原本也是屬於印度嘛,廢物也是一脈相承
而中國一打完抗戰立刻就打內戰實現大陸統一了,還跟列強強硬談判,這是印度作不到的
從這種角度來看日本的問題就是過度輕視中國,過度重視蘇聯
如果日本和納粹夾擊蘇聯,那二戰結局有可能會逆轉
但日本選擇了挑看起來比較軟的柿子捏,這就是日本缺乏大國格局的證明
因為如果日本不去打中國,中國的內戰反而有可能會僵持
因為中國的經濟不會受到大規模的破壞,就不會讓更多中產階級破產轉而支持共產黨
列強對中國的分割政策更容易維持
而就算國民政府統一了大陸,也不過是個充滿跟各軍閥和列強妥協的弱勢政府,既無法真正
控制全國,也無法解決社會問題,反而會長期弱勢
而日本也不會因為陷入中國戰場泥沼而導致石油危機,經濟可以得到復甦,光靠滿州國的資源足夠日本韜光養晦
對日本而言真正的問題不是西伯利亞經濟開發困難
而是日本要如何牽制美國,讓美國的精力消耗在歐洲戰場和歐洲局勢平衡上,這樣日本才能
在亞洲順利擴張
我這個說法不是自己的猜測,而是有學者和日本政府高層證實的
石原莞爾就認為跟中國全面戰爭會拖垮日本,日本應該先鞏固滿州,用政治和經濟手段慢慢侵蝕中國領土
東條英機就認為對中國領土的貪婪是導致日本全面潰敗的主因
英國牛津大學教授Rana Mitter認為日本如果不全面侵華,那中國就會長期陷入內戰
只要日本不全面侵華,那就可以跟德國瓜分歐亞大陸,德國打垮蘇聯後會南進控制非洲和西亞,不會特地跨過西伯利亞去進攻中國
日本有充足的時間可以慢慢消化亞洲的版圖,也不會陷入石油危機和美國禁運
美國看德國在歐洲的強大也會繼續奉行中立孤立政策,不會輕易出兵
從元朝和清朝和魏晉南北朝等朝代來看,遊牧民族要征服中國,首要條件就是中國必須長期內亂
宋朝跟金朝的對抗反而養大了蒙古,明朝的內亂讓清軍可以順利入主中國,魏晉南北朝自然就是三國時代了,晉朝也是充滿內鬥
而且清朝有得到明朝資方和部分勢力的支持,日本的貪婪則把中國國內潛在的合作對象(內奸)全都推到了對立面
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.156.91.45 (日本)
※ 作者: tlhc912237 2025-11-08 22:10:29
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Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?
11-08 22:10 tlhc912237
推 qlz: 關東軍的裝備進西伯利亞......呵呵1F 11/08 22:17
關東軍的裝備大規模進攻西伯利亞或許很困難
但要在滿州地區牽制或防衛蘇聯那是綽綽有餘
不全面進攻中國的話,那日本就能在滿州國乘兵百五萬
對蘇聯造成巨大的戰略壓力
日本只要配合納粹適時的發動局部戰爭戳蘇聯就能給納粹很大幫助了
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:20:50
推 victoryman: 日本帝國雖然海軍強 但是本質上是陸權國家 還是有征服他國領地才能增強的想法2F 11/08 22:18
推 ARCHER2234: 不一定，日本啃西伯利亞完全沒好處，打仗不花錢嗎？起碼中國和東南亞有錢有資源，而且就算打掉蘇聯人家不能游擊嗎？你要花多少力氣去處理？5F 11/08 22:21
→ wenku8com: 無論蘇聯還是中國體諒都太大了不是日本可以吃下的8F 11/08 22:21
沒有要拿阿,主要是戳蘇聯,對蘇聯的建設搞破壞,讓蘇聯分心
比如說蘇聯那條歐亞大鐵路
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:22:23
→ wenku8com: 印度在人種宗教上面面板都太爛了
相對來講中國真的是很統一
有些東西寫在底層代碼了，改不掉9F 11/08 22:22
推 GAOTT: 不用吃中國 先拿東北 只要拿的久 內亂久 自然有大儒為日本12F 11/08 22:24
推 ARCHER2234: 而且你德國要拿多少錢讓經濟危機中的日本做這種只有德國有好處的事13F 11/08 22:24
日本的經濟再差,很大理由也是因為沒有在滿州韜光養晦,全面進攻中國才造成日本經濟崩潰
日本的軍部太貪心了
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:25:20
→ GAOTT: 辯經 到時候搞個和朝簡簡單單 甚至比滿清簡單15F 11/08 22:24
沒錯
→ ARCHER2234: 拜託，日本早就拿下東北多久了，明顯資源還是不夠啊16F 11/08 22:25
發動全面侵華就是從赤字到破產阿
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:26:10
→ GAOTT: 日本拿東北是拿著碗裡看著鍋裡 根本沒認真經營18F 11/08 22:26
推 yao7174: 日本是打中國這個基本上算死人的國家才有辦法打的 中國當時幾乎所有武器彈藥數量都不到最低程度 日本遇過中國正常補給彈藥充足的部隊 那次日本記載是遇上前所未見的火力支援 你就知道中國平常反擊力道有多弱有多19F 11/08 22:26
蘇聯很強,但極東後勤很弱,而且主力都在歐洲防範納粹,不可能全面反擊日本
→ GAOTT: 說白了就是四個字 急躁貪心23F 11/08 22:26
沒錯
推 ARCHER2234: 你猜萬一德國完勝的世界線，你不快點到時候會發生什麼XD24F 11/08 22:27
→ GAOTT: 滿清這個留髮不留頭的都能變清朝 日本甚至不用你理頭髮26F 11/08 22:27
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:28:04
問題是小鬍子也不可能跨過西伯利亞阿
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:28:21
推 wenku8com: 日本去搞蘇聯拿不到好處，也沒辦法帶來傷害吧28F 11/08 22:28
→ GAOTT: 日本的文化說不定比清朝更接近明朝 笑死29F 11/08 22:28
→ wenku8com: 蘇聯就算西伯利亞全丟了也不痛不癢吧30F 11/08 22:28
在絕對的經濟利益面前,漢不漢化也沒那麼重要了
只有你固守在小島時你才會覺得保持文化獨特性很重要
建立和朝後,中國至少一半文化被和化
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:30:07
推 victoryman: 而且皇民化也是很糟糕的策略 韓跟女真(滿清)的文化33F 11/08 22:29
→ GAOTT: 要比漢化 日本漢化的時間比清朝更早喔ww34F 11/08 22:29
德國不會全面侵吞蘇聯領土
他的主要目的還是讓蘇聯無威脅化
把蘇聯趕去更荒涼的西伯利亞
蘇聯想要恢復元氣和重建工業和經濟要花更久時間
就不會對德國的擴張造成威脅
推 wenku8com: 樓上說得是真的
在中國繼承前朝權柄還挺重要的38F 11/08 22:30
→ GAOTT: 皇民化是陸軍馬鹿當權才搞出來的40F 11/08 22:30
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:32:06
→ GAOTT: 讓緩和派的日本政府來主導 繼承前朝權柄簡單的吃蛋糕一樣不過實際上就是激進派陸軍馬鹿殺光緩和派了 沒救43F 11/08 22:31
推 andy0481: 日本講戰術都沒意義了 打哪都不是重點 當打完東北還想打的瞬間 戰略上就失敗了 國體根本支撐不了他們繼續開戰但他們被激進派把持 不可能不打 那怎打只是怎輸而已45F 11/08 22:36
撇開立場不談,蔣其實是相當親日的
如果中國陷入長期內戰,那蔣一定會請求滿州國和日本的援助
那日本就有正當理由可以以正義之師派軍進駐中國,可以擁有更大的租界,可以在經濟和政策上得到更多優惠的特權,可以將經濟利益慢慢再轉化成政治利益或領土
此時的德國會忙著在消化歐亞大陸西側,只要日本幫德國和美國保留足夠多的在華特權(這也是當時德美主要關心的),那日本就可以慢慢消化中國
畢竟中國很大,日本可以吃很久,消化也要很久時間,所以短期內分一點利益給德美沒關係,等到日本消化足夠多利益後,想要排擠德國和美國的在華利益也有足夠實力
納粹和美國就必須考量要不要遠渡重洋去跟羽翼豐滿的日本開戰
推 fffink1689: 滿州國經濟東亞第一跟我說日本妹認真經營？？48F 11/08 22:43
→ HarunoYukino: ......那個東亞經濟第一就別說了，根本就是吹出來的而且計算的是1945年 那時候日本本土已經被打爛了49F 11/08 22:45
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:46:18
推 morichi: 日本妹認真經營聽起來有點色欸51F 11/08 22:46
再日本全面侵華前,其實中國的親日派和對日妥協派是很多的,就有點像明末的局勢,就算清軍是侵略者,還是有不少人對清軍有好感
遊牧民族首先必須讓自己不成為首要敵人,要讓中原自己內鬥不停,那遊牧民族的侵略者形象才會被緩和
我舉例來說,清末列強瓜分中國,美國其實也有參一腳,但為什麼美國甚至其他西方列強的形象還是好很多?
就因為美國和列強作的更隱蔽,沒日本那麼囂張狂妄
比如說歐洲列強在華的主要訴求是什麼?不是領土,而是經濟利益,是租界特權,是貿易特權
這種侵略對老百姓的影響還是比較間接的,雖然還是很多人不滿,但更多人的注意力集中在清政府的腐敗無能上
列強在華其實沒那麼愛殺人
但馬糞陸軍完全是把殺人當炫耀,還發明很多獵奇的殺人法,這些事情藉由報紙媒體和國際輿論傳播後,日軍的形象就一落谷底
比如說人體含水量是日軍用中國小孩作人體實驗,直接把人燒乾計算乾屍質量才算出來的
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:54:31
總之就是列強很過分吧,也沒日本作的那麼過分
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:59:53
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