回看板
Disp BBS
作者 JustSayori (晴天娃娃)
標題 Re: [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能嗎？
時間 Mon Dec  8 07:47:54 2025

※ 引述《owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)》之銘言：
: 戰鎚40k裡面就有這樣的情況
: 不過那是在各種大災難發生之後導致的技術遺失，後人也因為各種原因不能或不敢去重
現
: 現實在沒有戰鎚那種超大災難的情況下，真的有可能技術反而倒退嗎？
: 以前能實現的東西，現在反而弄不出來？
:
:
首先確實有可能，特別是你把圖紙弄丟了情況下。
即便你有實體拆開來慢慢逆向工程，還是很難複製，不然美國也不會敢賣噴射機給我們了
畢竟他們肯定我們沒法逆向工程。 特別是機械加工過程，你加熱多久然後降溫多快都會
顯著影響整個金屬特性（這是機械系的大一鐵碳圖）


就拿最近美國很愛談的「製造業重回美國」為例，大家很愛說美國造船業死透了，而即便
再怎麼加錢也很難重建，主要原因是製造東西時你需要加工機具，而這種大型廠房的加工
機具很多都需要完整的Know how，不然會出現機具和產品打架衝突的情況，當初的老師傅
或工程師現在可能都阿茲海默了，即便他們真的有印象你現在重建的產險也只是讓你能造
出普通的產品，和現階段一流的產品出現顯著代差，這樣根本不可能和其他國家在商業上
競爭，這種情況你要從產品線開始重建幾乎是辦不到的。


這也是美國轉移製造業的弊病，而當初法國的戴高樂就很有遠見知道有些東西你一旦移除
後要重建你會花你剩下的錢數倍來重建，所以在軍工上法國還有自己的產線避免哪天真的
撕破臉要開打沒產線生產。


當然，還是能用現代技術做出8成還原的東西，例如希臘火怎麼做都是個謎，但現在我們
有凝固汽油彈或白磷彈，就沒人想用希臘火了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 145.79.197.50 (加拿大)
※ 作者: JustSayori 2025-12-08 07:47:54
※ 文章代碼(AID): #1fDX8iJL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765151276.A.4D5.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能嗎？
12-08 07:47 JustSayori
Re: [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能嗎？
12-08 11:06 astrayzip
Re: [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能嗎？
12-08 11:07 horrorghost
※ 編輯: JustSayori (145.79.197.50 加拿大), 12/08/2025 07:49:57
→ arrenwu: 美國造船要在商業上跟東亞拚也滿難的吧1F 12/08 07:56
→ GLUESTICK: 美元 霸權…2F 12/08 07:58
推 raider01: 美國還是有幾間造船廠啦，只是沒有量能了3F 12/08 08:02
→ arrenwu: 現在是把國安因素拿進來 美國才又覺得有問題了
不然製造業要競爭就是要拚便宜4F 12/08 08:02
其實也能拼品質，有些高技術的船在中國克服技術之前是賣方市場，我說的就是LNG
→ raider01: 問題就沒訂單廠商不可能沒事跟你重啟廠房6F 12/08 08:02
其實
※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 12/08/2025 08:03:48
→ arrenwu: 要大幅提升 我想得到的就只有以國安為由讓國家主導
或者能全面自動化到在本土裡面製造跟國外沒差太多7F 12/08 08:03
推 OrangePest: 東西之所以不在美國生產不是因為美國人造不出來 而是在美國生產不划算 你關稅再怎麼收再怎麼投資也不可能變得划算 軍工業因為有政府這個穩定的大客戶再加上有的沒的補貼可能還有辦法撐 其他產業就別想了 中國人可以月薪2000人民幣進工廠打螺絲 你美國人有辦法嗎9F 12/08 08:06
→ raider01: 還有個問題是沒幾個美國人想要進去當工人，同樣價格我蹲在辦公室打混不是更香嗎？14F 12/08 08:07
推 jupto: 在資本之下沒有無法重現的技術 只有重建也不划算的產業鏈16F 12/08 08:08
→ arrenwu: 也不是美國人而已 台灣人 或對岸的 誰愛打螺絲啊17F 12/08 08:09
→ a1106abc: 螺絲應該都自動化生產了吧？18F 12/08 08:11
→ krousxchen: 還有一種方式就是貿易戰，把重要產業保護起來19F 12/08 08:12
→ arrenwu: 那就是以國安為由讓國家主導啊20F 12/08 08:12
→ krousxchen: 這也是中國一直在幹的事21F 12/08 08:12
推 raider01: 造船廠比較會缺撼工，而且是高級焊工22F 12/08 08:12
→ krousxchen: 貿易戰保護後的產業發展不一定要由國家主導23F 12/08 08:13
→ arrenwu: 那要怎麼跟亞洲廠競爭？24F 12/08 08:13
→ krousxchen: 只要有利潤，就可以在保護下讓國內企業自由競爭
「要怎麼競爭」??貿易保護呀??25F 12/08 08:13
→ arrenwu: 喔 這樣的自由競爭啊XD
但我是覺得如果要當國安問題處理的話 可能要當特許行業沒錯27F 12/08 08:14
→ Hazelburn: 美國造船業我記得是慘到連大型商船都沒了30F 12/08 08:24
推 jupto: 國安就是不討論利潤 純粹是國家保駕護航讓技術留在國內 美國的國防產業不是他們的國安產業而是美國本身就具備該產業的國際競爭力
因為國安而強留下的產業其實最標準的是台灣的農業31F 12/08 08:43
→ krousxchen: 美國軍武強也有美國刻意扶持的結果35F 12/08 09:04
推 raider01: 都還能造航母了技術不是問題，大型商船要的是利潤美國自己造成本太高才沒人去接單
所以美國基本上造船就剩軍工跟小型船36F 12/08 09:33
推 rewisyoung: 美國造船業是經濟效益上拼不過亞洲不是沒技術 10萬噸級航母只有紐波頓紐斯做得出來==39F 12/08 10:07
→ shlee: 美國很多東西不是沒技術或沒發展 是沒有國家政策面支撐的話 寧願從國外用買的 對民間企業來說是經濟效益被亞洲打趴的問題 但如果有國家層面支撐就不一定了 政府才有可能用國安或國家戰略方向不計成本去讓這些相關的民間企業在亞洲競爭下還能保有訂單
然後發展出更高階的技術 這些也只有國家會買單 而且通常還會被管制出口41F 12/08 10:33

--
作者 JustSayori 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄