作者 zxcmoney (修司)標題 Re: [絕區] 半死不活的手遊 才是好手遊時間 Sun Dec 21 10:24:38 2025
※ 引述《melzard (南海之星)》之銘言：
: 標題: Re: [絕區] 半死不活的手遊 才是好手遊
: 時間: Sat Dec 20 01:36:39 2025
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: : 半死不活的手遊 才是好手遊
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: 窩覺得不是這樣 應該說有心改進的手遊比較有機會變成好手遊
: 半死不活如果官方只想資源回收 那遊戲就會越來越委靡不振
: 新系統新活動都慢慢消極了 最後就大變申
: 那種1年內收攤的可能比較像這種
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: 如果官方認為還能投資 還能拚 那除了放福利還會想方設法
: 搞些新東西出來外加改變自己之前收到的缺點的批評
: 至少還能看的到態度 也會讓老屁股玩家有點信心
:
: ZZZ本身迷航是在 割掉走格子完全擁抱動作遊戲
: 結果動作遊戲市場在2版的努力下卻看不到成長
: 只能說 客群先天限制的問題很大
問題不是客群限制，而是遊戲定位一開始就該定下來
對於已經流失的玩家，他們很少會因為現在改了而大規模回流，
因為在他們的認知裡，這款遊戲的底層架構就是「不純粹」的。
1.0是動作玩家的「第一印象」已經毀了，
後面割掉走格子則是繩匠身份的戰略性自殘。
某種程度上就是營運決策時的反覆橫跳，
如果從內測就聽取動作玩家意見，
直接砍掉格子、全力做 3D 空洞探索，那它 1.0 上線時就是完全體。
如果它堅持走格子，戰鬥設計內測時就該配合走格子修改，
那絕區零有可能成為靠獨特風格立足的長青作品。
這就是「戰略搖擺」付出的高昂代價。
某種程度上這類問題也不是甚麼新鮮事。
烏龍派出所就有一集，
一家漢堡店原本大賣，兩津等人決定在對面開飯糰店競爭，
爭到後來漢堡店也開始模仿賣飯糰，
從這時候開始失去自己的定位，最終就是在壓力下不斷轉型，
產品.商店的定位一開始就該定好，
真的要轉型，也是要想好方向全力轉型。
可以說是一種廣泛的商業現象。
: 崩三也是吃重動作遊戲成份 一樣規模也無法跟原鐵比
:
: 只能說不是ZZZ太弱 是原鐵這兩個強的太誇張了
ZZZ不是太弱，而是戰鬥 跟 戰鬥以外的設計都很強，
但對不同受眾的設計就不該塞一起強行縫合。
喜歡動作遊戲的人追求的是心流的連續性，
喜歡解謎和策略的人追求的是思考的深度，
喜歡都市生活感的人追求是生活感的儀式與都市探索。
而1.0的絕區零可以說是多層巢狀的敘事拓展，
主線之外存在大量的碎片化敘事，相互補完去拓展世界觀，
都市探索會觸發走格子的委託任務，
走格子的委託任務的結果會影響都市的狀況變化，
而這種設計又強化了沉浸感與生活感。
但這類設計本質上又與戰鬥設計存在衝突，
或著說，短影音時代的多數使用者相性存在某種衝突。
絕區零的戰鬥設計本身具有很多「可重複的短時刺激」，
本身就是契合短影音時代的人群設計的。
這群的人要的就是快 跟 爽。
然而走格子設計與都市生活就是慢步調與慢生活，
1.0時一堆的咖啡算是這種體現，
慢生活設計下，
你可以看看今天有甚麼咖啡，
看看自己缺什麼，然後再選咖啡看動畫，然後出發消耗電力。
但短影音時代的人哪管你什麼慢生活?
要的就是效率，要得只有戰鬥爽，爽完去更多刺激。
所以咖啡砍到剩兩個，走格子也砍了，
原本應該塞在走個子各類小遊戲，變成內容累積的設計，
也全都轉為活動的小遊戲，用以挽留次要玩家群體。
但這類低刺激的活動設計，對戰鬥爽遊戲玩家而言就是無聊。
實際上說這群戰鬥爽的玩家，
定位動作遊戲玩家有點攏統，
因為動作遊戲玩家對操控性的追求更高，
但絕區零為了演出效果存在很多播片的成分，
配合BOSS戰也為了演出效果，有很多固定節奏的反應時間，
某種程度上，可能更接近音樂節奏遊戲也說不定?
: 推 assassinrex: 鐵道我還是不懂怎麼從本來開服不想碰的回合制 12/20 02:13
: → assassinrex: 到一週年的狂歡，再到現在的爭端（？ 12/20 02:13
: → assassinrex: 是人設男女都有客群的原因嗎？ 12/20 02:14
回合制就不想碰的就不想碰，反正會來玩的就是接受回合制的玩家，
至少不像絕區零，宣傳只說戰鬥爽，
結果戰鬥卻沒以戰鬥為核心去設計整個遊戲。
而鐵道現在的爭端，某種程度上是商業模式的轉變產生的爭端。
但真要討論就很多細節了。
: 推 zxcmoney: ZZZ最開始就市場定位模糊，主打戰鬥的遊戲設計走格子? 12/20 09:28
: → zxcmoney: 走格子設計不是不好，但跟絕區零戰鬥設計全面衝突 12/20 09:29
: → OscarShih: 走格子一般來說是為了標準化策略性 12/20 09:44
: → OscarShih: 有方格就好做數值 12/20 09:44
: → zoids0308: 走格子應該可以改良但是開服那個走格速度和進戰鬥的時 12/20 09:44
: → zoids0308: 間等等問題真很大 12/20 09:44
: → OscarShih: 3Z會失敗是因為它把格子當成劇情演出 12/20 09:44
: → OscarShih: 會讓人覺得這只是變向的米式黑底白字而已 12/20 09:44
: → OscarShih: 然後有做一些肉割來救 但平衡又爛 12/20 09:44
: → OscarShih: 你只是一直去黏大數字再爆殺敵人而已 他們不敢做太難 12/20 09:45
: → OscarShih: 所以問題是設計了這種格子 不是做了格子 12/20 09:45
實際上，走格子也不只是劇情演出
絕區零的委託任務中就展現了走格子與多種玩法本身相容性，
包含推箱子、類炸彈人、類守塔、類魔塔的各類小遊戲玩法，
其實都是依靠走格子框架展現。
更不用說走格子原本還承擔的絕區零敘事的地位，
而說到肉割，零號空洞中走格子原本也承擔了各類資源與風險計算的功能，
戰鬥 -> 選 BUFF -> 戰鬥，簡化戰鬥變化與循環。
當然這符合戰鬥爽玩家的需求，
但反過來說，那些小遊戲乃至零號空洞的策略性對這類玩家都是妨礙。
: → OscarShih: 為了重新再造1版開始 工期還嚴重影響到大明星後面 12/20 09:46
: → OscarShih: 變成後面偷工減料 真的是長江推到後浪去了 12/20 09:46
: → OscarShih: 現在X上的反應也是 我們並沒有要你刪格子 而是做好它 12/20 09:47
我認為本質上不可能，
獨立來看，走格子本身能乘載的玩法多元，
還能乘載許多非戰鬥向長篇敘事，並有多種機制搭配展現，
這些都在委託任務的設計中有所表現。
但絕區零走格子最大也最核心的問題，
就是與戰鬥設計衝突，
然而走格子的慢，基本上是無法改變的問題，
所以注定與戰鬥不相容，人才就移去其他專案。
當然也有可能是我誤判，
如果有人能提出可行方案，我願聞其詳。
: 推 zxcmoney: 但不改戰鬥設計，走格子的體驗就不可能好阿？ 12/20 14:55
: → zxcmoney: 就我所知，1.0出來已經是內測改良好幾輪的結果了，再掙 12/20 15:00
: → zxcmoney: 紮到1.4後全面放棄。 12/20 15:00
: 推 gm79227922: 從一開始就不該把走格子放到主要玩法 現在都是在還債 12/20 16:06
: → gm79227922: 放在主要玩法結果現在反而被完全丟掉 他如果沒放搞不 12/20 16:07
: → gm79227922: 好還有一些地方能用 12/20 16:07
走格子不是不能作為主要玩法，
而是想當成主要玩法，
就該偏向強化資源管理、解謎、甚至是 SRPG 的深度決策。
用來吸引那些喜歡「高認知負荷」、享受「運籌帷幄感」的硬核玩家。
而不是宣傳主打戰鬥爽，然後進遊戲卻是要面對「高認知負荷」。
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※ 作者: zxcmoney 2025-12-21 10:24:38
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※ 同主題文章:
Re: [絕區] 半死不活的手遊 才是好手遊
12-21 10:24 zxcmoney
→ gaym19: 走格子就很無聊 官方也沒本事讓它變得有趣
咖啡那個看似變化很多但大多數玩家肯定只選加體就出門了1F 12/21 10:26
推 OEC100: 大鍋菜要煮的好吃本來就很困難3F 12/21 10:27
→ gaym19: 玩家想戰鬥爽就是因為絕區彈刀給的回饋視覺跟音效很爽4F 12/21 10:28
推 AirForce00: 我自己本來就是來玩走格子的，戰鬥對我來說無所謂。你看到頭來，大家還不是在玩輪椅，戰鬥多爽有意義嗎身為崩壞三開服玩家，我根本不需要第二個崩壞三
我現在的樂趣，就是看什麼時候ZZZ製作組才會發現，戰鬥爽玩家根本留不住，現在留下的只有輪椅玩家跟來看色色角色的玩家6F 12/21 10:36
→ AirForce00: 手遊本來就有大量重複性內容，誰會有興趣每天對著打過多次的樁打鐵w13F 12/21 10:40
→ AirForce00: @fortrees 所以擁抱動作玩家就更加幽默啦w16F 12/21 10:40
推 Valter: 我個人是比較喜歡現在這樣啦 跑肉鴿跟各類關卡 那種靠自己雙腳跑的感覺 而且它音樂節奏感又很強 就像是被推著向前一樣 跑圖推進關卡時不太會覺得冗長無聊17F 12/21 10:43
→ AirForce00: 米哈遊過去養出一批劇情黨玩家，對於劇情黨玩家而言，帶入感很重要，而ZZZ砍掉了走格子這個表現繩匠功能的系統之後，帶入感變得極度割裂
阿不就還好ZZZ一開始就能跳過劇情w20F 12/21 10:46
推 llabswollag: 這路線終究是小眾 崩三以當年來看也是很厲害
但也是小圈子在熱而已24F 12/21 10:47
推 will30119: 但大部分的玩家沒玩過崩壞三 以這種輕量化的遊戲來說坐輪椅的戰鬥就是很爽 我真的要挑戰自己33遠征打開來都比絕有挑戰多了26F 12/21 10:49
→ OEC100: 愛玩法環隻狼的，去玩上班遊戲的，第一順位現在是燕雲，繼續鑽研動作的沒搞頭了
鳴潮也是把戰雙簡化了去做31F 12/21 10:55
推 fortrees: zzz 1.0也是非常簡化 簡化到想睡34F 12/21 10:57
→ skyofme: 格子跟戰鬥要拼在一起很簡單，就是分開來不要雜交，1.0最主要的問題是頻繁的讀取就為了打幾個雜魚，就算不用讀取，現在這樣走幾步打幾個雜魚我也不覺得哪裡戰鬥爽，在劇情流程裡保留幾個大節點設計戰鬥內容就好，中間的解密道中其實怎麼做都可以35F 12/21 11:05
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