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作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 Re: [問題] 什麼用詞會被判4-11
時間 Tue Jun  3 09:32:12 2025

※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 標題: [問題] 什麼用詞會被判4-11
: 時間: Mon Jun  2 13:49:32 2025
: 4-11本意是防止板上出現政治爭議
: 限制範圍是不能提及中華民國政治議題
: 民進黨、國民黨、賴清德這種直接提及本名的肯定out
: 但如果今天換成藍、綠、白、綠共、功德、賴清、青鳥、4-11、____、OO、眼鏡鮑伯頭、更大的民主、吱、草、馬娘、青鳥、青島、酬庸垃圾...等代名詞
: 要怎麼判定有沒有違反4-11呢
: 判斷的標準又是什麼
我來講述我的4-11板務執行概觀

1. 判定的標準不是看你用了什麼詞彙，
   而是我是否覺得你在討論中華民國政治議題。

   所以不要覺得用什麼 4v 還是其他代辭有差。
   唯一有差的大概就只有我真的全然搞不清楚你在講啥。
   不然只要有板友檢舉說你這4v 是在講台灣，
   這跟你直接打台灣兩個字對我來說差異不大。


   因為4-11本意就是"不要在西洽討論這種議題"，不是叫你用代詞閃避。

   (況且代詞在對岸也是用來閃避自動搜尋程式用的。)

2. 對板友來說的話，最重要的就是「那麼哪些是arrenwu眼中討論政治議題的表現」？
   以下幾個領域是我認為最常見的、稱得上中華民國政治議題的要素包含但不止於：
        (1) 台灣政黨

        (2) 政府政策/法案(包含草案)
        (3) 台灣主權議題
        (4) 台灣政治相關活動/社會運動
        (5) 政府官員
   執行上，也不是說摸到沾到我就讓你吃4-11即死光線。
   你的討論串內容如果主題不是這些，只是沾到這些議題或不小心引文引到，
   我會在答辯的時候告知那邊有問題，只要改正後我會援引 3-5 給無違規。

   我沒有辦法窮舉所有違規或無違規的案例。
   因為這類認定跟前後文、措辭、甚至當下社會政治議題都有關係，
   所以在這邊用上面那種窮舉的方式去找尋偷渡政治議題的手段不算很安全。

   更常見的問題是，板友們可能問到了「OOXX 不會違規」，
   然後覺得「AABB跟OOXX是一樣意思，那我可以用AABB來講政治議題了！」
   結果「AABB在板主看起來跟OOXX是不一樣的意思」

   這裡我所能給予的最佳指示就是 請控制想討論中華民國政治議題的心，
   或至少請避開我上面提到的那幾個要素。

3. 今天會有這些爭議，是因為西洽當前風氣上也並非對於政治相關議題恨之入骨。

   比如說，如果能源議題中，如果有人提到眼鏡鮑伯頭或直接貼姬森璐娜的圖
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202105/fa492b5dfafd65b9db0308e8e6b606aa.JPG
[圖]

   我認為當前風氣上反對「此人在講蔡英文 板主快桶死他！」的板務執行方式

   一定程度的模糊和玩笑在當前風氣上是沒有太大反彈、可以接受、不太會起爭議的


   故，4-11就是在 全面開放政治議題討論 和 全面禁絕可能政治議題討論 抓個中間點。

4. 那模糊要模糊到什麼程度呢？我只能給一個大略準則：
        答辯的時候要能講出一個沒有違背正常語言邏輯太多的他例。
        ACG的相關梗尤佳

   比如上面的 眼鏡鮑伯頭 的案例，你能扯個姬森璐娜出來，
   我會給4-11無違規。

   但你直接打蔡英文，然後辯稱
        "我是在說姬森璐娜，只是蔡英文跟她長得像我覺得好玩就打蔡英文"
https://i.imgur.com/urjU9xI.png
[圖]

   這個就屬於我覺得違背正常語言邏輯太多的情況，會給 4-11 違規

: → roger2623900: 不提政黨和政治人物已經可以抑制大    111.82.23.224 06/02 18:30
: → roger2623900: 部分政治口水戰了 聊政策哪有差？     111.82.23.224 06/02 18:30
: → roger2623900: 早上那篇雖然是釣魚 但是ACG裡本來    111.82.23.224 06/02 18:32
: → roger2623900: 就會有很多政治描述 我是覺得別提     111.82.23.224 06/02 18:32
: → roger2623900: 政黨政治人物也就夠了 歪到連政策     111.82.23.224 06/02 18:32
: → roger2623900: 政府機關都不行真沒必要              111.82.23.224 06/02 18:32

: 推 roger2623900: 論戰就論戰啊 論戰的本身是針對政     111.82.23.224 06/02 18:36
: → roger2623900: 策去戰 像之前討論核電“大部分”     111.82.23.224 06/02 18:36
: → roger2623900: 恰友都相對客觀在討論                111.82.23.224 06/02 18:36
: → roger2623900: 這個討論我認為是健康的              111.82.23.224 06/02 18:37
: → roger2623900: 並不是討論就會八卦化 政黑化         111.82.23.224 06/02 18:38
roger2623900 這段剛好跟我為什麼會採行這麼嚴厲的方式有關

(a) 我不認同「聊政策哪有差」
    實際上，政治議題會吵起來，起點通常就是從「討論政策」開始
    很少是大家見面三秒直接問：
        「你支持什麼黨？」
        「我支持國民黨」
        「我支持民進黨。你她媽@#$@#$@#$@#$@#$」
        「三小 @##$#$#$#$#$#$」

    不擋住政策議題討論，在我看起來政策議題就會變成海釣場而已

(b) 我也不認同「論戰就論戰啊」

    沾染上政治議題的論戰，幾乎都會同時具備三個缺點
    (1) 與板旨關聯沒關聯
    (2) 持續長時間、演變成超大型討論串
    (3) 討論失焦、變成罵戰

    另外，這個改用 4-7 處理就是被懲處的板友泡水牢的時間可能變更久而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2025-06-03 09:32:12
※ 文章代碼(AID): #1eFb2V5M (C_ChatBM)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1748914335.A.156.html
推 jeff666: 4. 應該是搞出 不是高出吧1F 114.24.103.143 台灣 06/03 09:35
修正一下 XD
→ jeff666: 所以就是看意圖不是看用了什麼詞彙2F 114.24.103.143 台灣 06/03 09:36
推 tomalex: (′・ω・‵) 推個3F 36.225.6.70 台灣 06/03 09:38
推 fairymomo: 阿蘭吳可以罵我嗎 很難聽的那種4F 111.83.7.199 台灣 06/03 10:01
→ mikeneko: 老樣子，理想很豐滿，現實很
為什麼這波反應這麼大，跟政治議題根本無關，人家就提一個台灣也叫政治議題?下次是不是標題打國家，推文講台灣也是政治議題了，涉及台灣主權議題捏
有標準是好事，但執行拿捏一下，海巡這個就是沒事找事做，做了還會被罵何必呢5F 163.17.185.136 台灣 06/03 10:31
1. 台灣主權議題那部份是在講像「台灣中國 一邊一國」這類論述
   一般來說，在西洽講國家在我看來通常是在講地區，很少涉及主權意涵。
   比如可能問「哪個國家東西最好吃」，這個回答台灣我不會用4-11處理。
   至少在我看起來這個沒有什麼政治意涵。

2. 這些標準也只是我去觀測之前和最近的判例去整理的
   大家有意見也可以提供

3. 海巡嘛... 這個算是我還在學習的部份XD

   會海巡就是通常我覺得好像看到有流刺網了，
   希望避免很多板友覺得「咦？這樣講好像ok喔？」→結果一大群人被水桶。

   可以的話，我覺得能直接拔掉釣魚文是最好的。但不是每次都行

   不過之前公告裡面也有人提到，
   覺得4-11海巡容易給人「是不是板主立場上這群人欠桶才主動出擊」
   我會想一下之後怎麼做比較好

→ linzero: 是有可能發文的沒這意圖，但提到些在線邊緣的詞被桶
但意圖這種東西，本人不說，旁人只能在有線條件下猜，再者為避免漏洞開太大，有時也要較嚴些
也就目前可能傾向是基於板主管理跟版眾反感程度而有點寧錯殺勿錯放吧  有點而已12F 36.226.217.150 台灣 06/03 10:33
推 jschenlemn: 第一點代詞一樣違規的話那就妥妥板黃因為這變成我覺得你違規你就違規了
例如中分龜頭男 以後是不是只要說不出是哪個動漫人物就會判違規了呢
那這樣就變成先以政治推定來判違規
或者是之前的大霸免 大罷兔
依你現在的標準應該也是全死19F 57.140.96.26 台灣 06/03 10:40
→ mikeneko: 照他意思是違規沒錯，因為連眼鏡鮑伯頭都要扯到姬森璐娜才給過了，這叫哪門子可以接受一定程度的模糊和玩笑26F 163.17.185.136 台灣 06/03 10:44
推 zseineo: 是說之前提到中國的統戰政策會被判定4-11 我個人是覺得這個管太寬 你的想法是?29F 180.176.34.3 台灣 06/03 11:35
推 roger2623900: 最近擺明在討論政策的就核能和放假https://i.imgur.com/0BNnsx7.jpeghttps://i.imgur.com/KTBKipD.jpeg31F 111.82.114.132 台灣 06/03 11:50
[圖]
 
[圖]
→ roger2623900: https://i.imgur.com/9DatQ16.jpeghttps://i.imgur.com/5KF8eUU.jpeg34F 111.82.114.132 台灣 06/03 11:51
[圖]
 
[圖]
→ roger2623900: 最多就是核能好用共25篇 單日最高13篇 我是不覺得會影響到西恰運作比系列文洗的少太多了
當然討論政黨口水戰歪樓不好 但是討論政策本身就沒那麼嚴重 甚至就擺明討論台灣政策只是沒加台灣而已36F 111.82.114.132 台灣 06/03 11:53
我覺得這邊可能在「討論政策」這四個字大家的想像有歧異。

以「核能超級好用」這個討論串為例子
大部分文章討論的，是「技術層面的內容」，這我本來就不反對。

我反對的是跑去扯什麼到政府。
推 Julian9x9x9: 中分龜頭男哪會怎樣 眼鏡短髮女都玩多久了
會出事的都馬是真的講到實地實物
政府分化 講台灣就已經足夠指向了
又不是隨便的很像的詞而已42F 39.10.24.181 台灣 06/03 14:33
推 teddy12114: 那4v zf這種不也是很像的詞 但這篇標準是不行啊
為什麼同樣是代稱 中分龜頭男不等於ㄌㄨㄚ、 但4v zf就等於台灣政府47F 27.53.81.182 台灣 06/03 14:42
推 kazusalove: 想知道怎麼看動物園那篇的51F 36.235.65.142 台灣 06/03 14:51
→ AbukumaKai: 反正核心問題是政治文有主觀條件 但實際上難以用客觀標準定義主觀意識
主觀要件如何定義本來就是經典的法律議題 而且通說都會避免嚴格定義 因為越嚴謹例外越多
最後都會變成一般情形 一般情況 一般第三人
而一般=我=自由心證=版主覺得
4V不可以 因為4V很難讓版主不覺得 而中分龜頭男可以52F 42.71.240.251 台灣 06/03 15:23
推 redDest: 你們的論述都很棒 考慮選板主嗎62F 110.28.65.151 台灣 06/03 15:41
推 anpinjou: 紅紅  扎心了63F 42.71.48.49 台灣 06/03 16:18
推 clarkyoona: 我有被4-11過，但完全不是要來討論政治議題。
http://i.imgur.com/pmpCngb.jpg
我不覺得我哪裡像是要來討論中華民國政治議題就是了。64F 103.234.230.155 台灣 06/03 16:19
[圖]
推 jeff666: 提名字一定死的 除非同名同姓還有得凹69F 114.24.103.143 台灣 06/03 16:26
推 roger2623900: 核能和放假就是偷渡來討論政策的阿 像你海巡的種族對立一樣是來偷渡釣魚的70F 111.82.8.61 台灣 06/03 16:27
→ clarkyoona: 對，我沒說我這串字不違反4-11。但假如誠如版主所說，“4-11是要防止討論中華民國政治議題”，那我這段話不就不應該牴觸到這個目標嗎？看起來沒有要討論中華民國政治議題吧？73F 103.234.230.155 台灣 06/03 16:29
→ roger2623900: 所以就變成同一件事 提到台灣或政府就NG 哪怕討論的是同一件事 甚至也是討論台灣政策議題78F 111.82.8.61 台灣 06/03 16:29
推 Hosimati: 你說的對，但是這篇只是阿蘭的看法81F 49.216.23.113 台灣 06/03 16:37
推 jeff666: 提名自就死我以為是共識 就跟什麼肥宅 廚一樣82F 114.24.103.143 台灣 06/03 16:42
→ redDest: 想到我以前自己4-11進桶 唉84F 110.28.65.151 台灣 06/03 16:58
→ linzero: 有些人認為板主是屎缺，不會考慮的吧85F 36.226.217.150 台灣 06/03 17:33
→ redDest: 你來選啦 我很看好你86F 110.28.65.151 台灣 06/03 19:08
推 anpinjou: 只用手機是不是沒辦法管版？87F 42.71.48.49 台灣 06/03 19:21
推 pimachu: 趕快來個人吧 不然換毒物王大戰紅紅了88F 39.15.25.221 台灣 06/03 19:35
推 clarkyoona: 另外4v被心證成臺灣，但大罷免的一堆變體如“兔”卻又不會是嗎？這部分的標準也是十分紊亂。89F 49.218.240.170 台灣 06/04 10:29
推 HanadaIru: 那板主認為中華民國是中國嗎？這個應該也是滿重要的92F 182.234.34.102 台灣 06/04 10:33
在西洽的話，如果文章中沒特別講，我認為「中國」是在講「中華人民共和國」
推 tomalex: (′・ω・‵) 「心」證問題94F 36.225.6.70 台灣 06/04 10:33
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 06/04/2025 10:34:27
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