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看板 DigiCurrency
作者 DarkerDuck (達克鴨)
標題 Re: [Coin] 穩定幣不能買東西有什麼用？
時間 Sun Mar 13 04:53:23 2022

現在大部份的人因為接觸到的錢包都是metamask或是trustwallet等智能合約基礎的錢包。

甚至根本不知道啥是錢包，中本聰的白皮書基本上也是至少87%的人連標題都沒看過。


更不用說是內容與細節了。

所以常常以為中本聰發明的發明是失敗的，就是個垃圾。

我只好每年都說中本聰不發明垃圾。

下面就列舉一些對於中本聰發明的電子現金的常見誤解：

1. 使用加密貨幣付款非常沒有隱私，只要收款查你地址，你的身家就全部曝光，

比查你IP還恐怖：


中本聰不發明垃圾，這點在中本聰的白皮書早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa

第十節隱私：作為額外的預防措施，使用者可以讓每次交易都生成一個新的位址，
以確保這些交易不被追溯到一個共同的所有者。

IP都可以換了，地址當然也是可以換，而大部分設計良好的Bitcoin專用錢包。

是不會重複使用地址的，地址在每次交易都會用新的，並且會不斷產生。

譬如這就是我electron-cash錢包的地址庫：
https://i.imgur.com/QFWBUHB.png
[圖]

還有分收款與找零的，每次交易都會盡量使用新的找零地址。

在設計與操作正確的狀態下，一個地址只會有兩筆交易。

也就是收別人款項或是找零的交易，與付款出去的交易就沒了。

譬如以下地址就是一個典型的非複用地址
https://tinyurl.com/2p82z4sd
Bitcoin Cash / Address / qqzln4c0wmur7h9nep5za6y4lzjqgyd9fgka3q03t7 — Blockchair
[圖]
Check Bitcoin Cash (BCH) address qqzln4c0wmur7h9nep5za6y4lzjqgyd9fgka3q03t7 (1Ybg9q4dLA6PKuW99yLUw7HzU5ob5Gjgw), its balance and transactions ...

 

所以並不會有那種跟ETH一樣，知道對方地址就全部身家看光光的事情。

而ETH那種account model會一直用同樣的地址是因為ETH就是為了智能合約而生。

合約為了長期保存自己的state，必須要有一個固定的地址去操作。


而自己的地址為了操作DeFi方便，基本上也不太可能一直換地址搞死自己。

雖然說想要的話的確是可以新增account，但了不起用個三四個account管理也就很麻煩了
https://i.imgur.com/fspX293.png
[圖]

當然啦，這種透明公鏈還是有可能透過金流大數據比對，去分析出可能的地址持有群。

基本上對於一般使用並不需要這種技術，但有需要的話則可以透過混幣技術去保護隱私。

在BCH上是直接就有去中心化的混幣機制CashFusion可以使用。並且內建於Electron-Cash
https://cashfusion.org/
CashFusion | Privacy for Bitcoin Cash
Using CashFusion restores your freedom to spend money the way you see fit. No one needs their everyday transactions tracked by chain-analysis companie ...

 

在ETH上也有tornado.cash可使用，只是依照ETH的gas費用，很難在一般日常交易使用。

當然還有一個毫無妥協的隱私方案，就是直接用XMR。


而透過交易所並無法保證隱私，因現在交易所幾乎都要KYC，反而和真實身分綁緊緊的。

只是有能力查身家者變成政府監管單位罷了。



2. 使用加密貨幣支付的礦工手續費成本高昂，且需原地傻等確認：

中本聰不發明垃圾，這點在中本聰的白皮書早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa

而金融仲介的存在，也會增加交易的成本，並且限制了實際可行的最小交易規模，也限制
了日常的小額支付交易。

也就是中本聰要解決的"問題"，就是金融仲介與他們衍生的成本，

那怎麼能比用信用卡還要貴呢？

中本聰發明一個交易成本比信用卡還要貴的電子現金是來搞笑嗎？

所以的確在中本聰時代的Bitcoin的手續費可以為零，在2016年以前也都是可忽略的。
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#alltime
Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart
[圖]
Bitcoin Average transaction fee, USD Chart ...

 
https://i.imgur.com/IFFtePO.png
[圖]

也因此中本聰設計出了1MB的blocksize limit，避免人們濫用零手續費的交易。

把區塊鏈零成本地膨脹到數百TB大小。

而的確收電子現金對於遊戲軟體商家來說非常棒，因為沒有信用卡的黑卡或是退款風險。

也的確有些商家對於用加密貨幣付款還會打折。

https://tinyurl.com/4cwczdat

而且對於日常支付，中本聰設計的Bitcoin是有first-seen rule的。
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/threads/114/
Bitcoin snack machine (fast transaction problem) | Satoshi Nakamoto Institute

 

接受小額的零確認交易對於商家是安全的，譬如以下就是2016年的Steam購買交易。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105

實體商家掃描QRcode類型的交易也是一下子事情。
https://youtu.be/61kQ4-0a1p8?t=116

並沒有要傻等十分鐘的事情。

甚至收到交易後也可以馬上轉出，日常交易可以說完全不會受到區塊確認的影響。
https://youtu.be/nuCxTfKbf80


3. 區塊鏈永遠都在塞車，根本不實用：

其實正好相反，中本聰的預測是他的區塊鏈永遠不塞車。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=149668.msg1596879#msg1596879
Soft block size limit reached, action required by YOU
Soft block size limit reached, action required by YOU ...

 

Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a
fraction of the cost.  It never really hits a scale ceiling.

但智能合約類型的區塊鏈確整天塞車，一個熱門GameFi就可以廢掉一個區塊鏈。

我甚至認為這個問題十年內都不會有去中心化的解決方案。

這問題我以前就有寫過了，區塊鏈是個同步共識架構而不是雲端計算架構。

許多智能合約卻把區塊鏈當成雲端計算甚至是world computer，那當然整天塞啊。
#1XcH2e6B (DigiCurrency)
Re: [Coin] 關於幣價拉高手續費即拉高的解法 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
[圖]

過去幾乎每一年我都會發文講中本聰設計的比特幣是無敵的， 中本聰 + Gavin Andreson 時代的Bitcoin是非常好用的。 不過因為現在已經幾乎沒有人信仰原本的Bitcoin，所以我也就懶得講了。 但現在看起來板上人氣可能又快要變冷清了。還是趁年尾用這篇假回文講一下。 首先關於手續費這個問題，對於中本聰來講根本不是個issue。

但中本聰早就認知到他的區塊鏈必須是專注於電子現金的，

就算Bitcoin本身就有unlock script這種可程式化的設計。

但是他甚至限縮了上面可用的op_code，避免有人真的有人把區塊鏈當雲端計算使用。

也因此早期的Bitcoiner對於Bitcoin要服務全地球做普惠金流是信心滿滿的
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
[圖]

這也是遵循中本聰的遺志:
if (blocknumber > 115000) maxblocksize = largerlimit
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
[PATCH] increase block size limit
[PATCH] increase block size limit ...

 

透過UTXO可平行化驗證設計與受限制的script，Bitcoin將可以輕易的擴容滿足需求。



中本聰的設計沒有問題，他不發明垃圾。

若不認同的話，歡迎來用實力去否定，還可拿我的賞金。

只要有人能夠做出一個BCH上的服務，經由真實使用者發起的交易導致BCH塞車。
(自己用bot洗的不算)

出塊的區塊需滿到上限
https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks
Bitcoin Cash / Blocks — Blockchair
[圖]
Explore, sort and filter blocks from Bitcoin Cash (BCH) blockchain by height, reward, miner and more ...

 

而使得BCH的手續費中位數超過0.00005 BCH
https://bitinfocharts.com/bitcoin cash/
Bitcoin Cash (BCH) statistics - Price, Blocks Count, Difficulty, Hashrate, Value
[圖]
Bitcoin Cash (BCH) Stats. Transactions count, value, Bitcoin Cashs sent, difficulty, blocks count, network hashrate, market capitalization... ...

 

持續時間達到72小時以上。

壓在這個地址上的16800flexUSD或是等值BCH就是你的了。
https://tinyurl.com/2p935vk9
SmartBchExplorer

 

啊~~~過了幾天自己生出23美元的利息了。

那就改16823flexUSD或是等值BCH好了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.169.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YBGX54K (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1647118405.A.114.html
推 Qidu: 能賺錢就好 這些其實沒啥人在意1F 03/13 05:43
→ DarkerDuck: 是啊，賭徒都以為自己一定當溫拿
所以我預測這板的在線人數
明年會跌到只剩下在意這無法賺錢議題的人數為止
去年我說S2F一定會破，明年來看看這個賭的準不準
也來當個賭徒賭賭看
https://tinyurl.com/yhyv4dxd2F 03/13 05:44
「加密貨幣寒冬」將至？！ V 神 ：真正的信徒會「歡迎」它 - 區塊客
[圖]
隨著買家枯竭，在短期內，技術分析師認為加密貨幣可能會出現更深層次的回調。然而， 以太坊共同創辦人 Vitalik Buterin 實際上對這種市場下跌非常樂觀。他進一步闡述了他對 加密貨幣寒冬 的看法。雖然持續的市場調整已經摧毀了許多加密貨幣，但他表示，大規模「洗盤」實際上有利於加密貨幣的長期健康。 ...

 
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 07:16:27
推 sbob: 你的意思就是現在區塊鏈發明太多垃圾8F 03/13 07:38
→ ssaymssik: 多數都來淘金的啦，沒有他們哪有韭菜割，我心存感激9F 03/13 07:52
推 jalll: 推10F 03/13 09:09
推 aspirev3: 狗狗幣呢11F 03/13 09:22
推 adamcha: 若真有人能設計出版大懸賞的服務 他的身價應超過百萬鎂小弟我也很期待真有那麼一天的到來12F 03/13 09:32
推 ripple0129: ICP有沒有可能成為World computer呢14F 03/13 09:51
推 brucelinda: 太專業看不懂，看完覺得中本聰是不是超級AI 可怕15F 03/13 10:24
推 rand: 哪邊有問題其實可以直接問 我想黑鴨大很樂意解答的16F 03/13 10:50
推 kugwa: 推啊17F 03/13 10:57
推 leechiungyi: 推鴨18F 03/13 11:00
推 jcool: 不太懂，既然都沒有問題。那為什麼實際現在就是會要等，費率高？19F 03/13 11:02
推 hyuan: 樓上可以試試BCH，BTC已經走歪了21F 03/13 11:15
推 frrr: BTC一定會塞車，因為礦工們會為了賺手續費，而讓整條鏈變得壅塞，這樣才能榨取到最多的手續費22F 03/13 11:23
推 anna5566gu: 鴉大都很願意分享想法，推24F 03/13 11:25
→ frrr: 要不然為什麼BTC一直不升級區塊大小呢，就是礦工內心是希望整條鏈越塞越好25F 03/13 11:26
推 abccbaandy: 講一堆，但現實不是這樣阿，也許他的想法就只是理想實際例子就像上面frrr所說的，既得利益者才不會理你27F 03/13 11:33
推 SamuelLuo:  推鴨29F 03/13 11:51
推 s900527: 那是因為btc已經被改的面目全非了XD30F 03/13 11:59
推 simpson083: 我大pi穩贏31F 03/13 12:02
推 qr1348: 我覺得btc 太貴了 可以買bch 嗎32F 03/13 12:05
→ sbob: 但BCH有解決幣價穩定這件事嗎？波動性高一樣不能當貨幣
btc又為什麼會被改得面目全非呢？bch就不會被改？
是什麼原因讓btc被改得面目全非呢？
如果一個東西會從好設計被改成壞設計，那怎麼當貨幣？33F 03/13 12:14
→ ybite: 我認為關鍵還是「只作為貨幣的加密貨幣騙不到錢」
我會認為中本聰很多假設太理想化 但比一堆來割韭菜的好多了37F 03/13 12:26
→ sbob: 怎麼確保BCH不會也走歪呢？靠義工？靠去中心化開發？
靠義工、靠去中心化開發就是BTC走歪的原因阿～那怎麼確保？39F 03/13 12:29
→ ybite: PoW 鏈的決策「有算力的最大」 大家都能接受就會繼續算
有人覺得走偏不能接受 再Hard Fork 自己算就好41F 03/13 12:31
→ sbob: 對呀，繼續Fork，這就是它不能當電子貨幣的原因
為什麼fork的BCH比BTC好，但是卻沒取代BTC發展成主流
你想通這個問題就會明白，bch很難成功，走偏fork也不是解法43F 03/13 12:34
推 lnonai: 不論是BTC或BCH都有波動性的問題，如果掛在BTC(Satoshi version) 技術框架下的是穩定幣，採用速度會快很多46F 03/13 12:41
→ sbob: 有波動性的話就無法當電子貨幣，這是最基本的
穩定幣的話，那就是看跟誰穩定，跟美元穩定的話，他就是美元所以到頭來，夢還是夢，電子現金的夢
現在的發展本質是賭場、交易、投機，這也很不錯啊
無法當電子現金，至少可以滿足人類貪婪的本性當全球賭場
某方面來說，也是滿足了人類人性的需求
以投機交易賭博跟發大財來說，區塊鏈超級成功
web2的成功者會說我的產品服務了多少人，創造多少社會價值web3的勝利者，被報導出來的都是BTC億萬富翁，賺了多少錢
光是這點就夠足以說明本質了，投機賭博發大財
而不是改善了人類的生活，為社會大眾創造更多的價值
沒為大眾帶來多少進步，先創造了很多數位暴富者～
我喜歡區塊鏈成功者，他們講不過的時候就會說他們賺很多錢但區塊鏈好賺是事實拉～除非中本聰復活重新拿回主導權
或是Elon Musk把區塊鏈主導權奪過來發展成真正的電子現金
不然就是等各國政府發行被監管的電子美金
除此之外，區塊鏈目前就是繼續朝賭場發展48F 03/13 12:43
推 kugwa: 賭場投機有什麼實質好處…要美化也不是這樣
BTC的失敗是開發團隊被特定公司出資把持 而且該公司有意圖將BTC塑造成昂貴精品
以及最後鏈分岔時 成功讓他們的分岔鏈繼承「BTC這個名稱」而不是讓另一條分岔鏈繼承 這是戰略上的勝利
詳細過程去爬文擴容之爭就可以找到
老實說哪條鏈該叫BTC只有中本聰才有資格決定 但他認為BTC不該有領導者所以也不會再復出65F 03/13 13:09
推 sbob: 對呀～所以怎麼確保BCH不會有相同問題？本質是一樣的
當決定沒有領導者的時候，只要有利益，就會有人來爭奪
勝利者就能決定產品的走向，改到對他們有利，而不是產品原本設計想達到的願景，這些都是人性跟本質問題73F 03/13 13:26
→ kugwa: 所以就演變成這種現狀：
認同中本聰 支持電子現金理念的人 認為現在名叫BCH的幣更像以前的BTC
盲目相信BTC開發團隊的人 認為現在名叫BTC的幣以外的幣都是山寨貨
而多數人則是毫不在意
如果你想知道「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」
你要先想想哪一種BTC才是你想要的
你只有變成我上面說的那三類人的第一類 也就是認同中本聰理念的人
你才會覺得BTC是被木馬屠城
也才會有「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」這個疑問產生77F 03/13 13:30

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